Тема на форуме скрытая. Будет принято какое то решение - или Акар в новостях расскажет, или мы на форуме. |
Модератор: Модераторы форума
Тема на форуме скрытая. Будет принято какое то решение - или Акар в новостях расскажет, или мы на форуме. |
Юфан! Может где-нибудь, в какой-нибудь Мухосрани при открытии своих дивизионов команда-новичок и получает дополнительный импульс в ускоренном развитии за счет более выгодных, а иногда и, прямо-таки, тепличных, условий, но эти же самые условия позволяют только до поры, до времени семимильными шагами догонять убежавших далеко за горизонт Монстров, и то, только в случае очень успешного выступления! Но при этом такая команда-новичок просто на раз обходит и опережает с легкостью в развитии слабенькую команду из какого-нибудь D3 продвинутой федерации, типа Болгарии, Франции, Бразилии, Испании и пр. И уж точно менеджер, тратящий на такую кому 20 минут, не разовьет и через 10 сезонов из нее Монстра. Удар недавней реформы по развитию слабых команд, считаю, был нанесен более значительный по сравнению с командами сильными! Чего только стоит теперь развитие молодежи в слабых командах! Кто подскажет, как ее развивать и ставить в матч, понижая тем самым оптимальность своего состава, за что тебя неминуемо оштрафуют потерея баллов силы?! У сильных команд хотя бы есть альтернатива в виде прокачки молодежи в тренеровочных центрах. А слабым командам, с низким уровнем тренеровочного центра и скромными финансовыми возможностями такая роскошь недоступна! Т.е обрисую более доступно ситуацию. В слабую команду приходит из школы молоденький игрочок с уровнем не выше Таланта, а скорее всего уровнем не выше Хороший. Перспективность его очень сомнительная. Ставит сразу его в матчи бессмысленно. Даже при хорошем общекомандном уровне оптимальности (на зеленой физе) и в победном матче вероятные полученные по итогам матча баллы достанутся более опытным и более сильным игрокам. Про другие матчи лучше и не говорить! Значит, нужно парнишку подкачать тренькой. Тут как-то Dos советовал впихнуть в молоденького игрока 3 спецухи и потом выпускать. Но у слабенькой команды 3 спецухи - это лимит за весь сезон. И тратить их на юниора не хочется и не получится. Остается просто подкачивать игрочка баллами силы. Но опять же баллов этих за один сезон дохлая команда много в него не впихнет. Вот и получается, что дебют такого игрока с минимальным риском потерять баллы возможен только годам к 24, не раньше! И при этом подобный игрок никогда уже не станет звездой! Интересно, а как все происходит в жизни??? (По-моему, клубы-гранды не часто воспитывают собственных молодых звезд. И происходит это по вполне логичным законам. Просто такие молоденькие игроки не имеют в подобных клубах достаточной игровой практики, а следовательно и возможности для развития.) |
А как на счет того, что игрок с силой 40 - это уже основа для слабака и нового клуба? Пришет с базы 17/35 - впихнули в него 3 спецухи, вкачали баллы, постарел он - и спокойно уже 18/50 в основе клуба - т.е. попал в Vs - играй - качайся, тренцентр уже нужен тока для спецух. А того, чье место он занял - под зад пинком на трансфер - опять же бабки. Придумывайте варианты, йопрст.
Угу, и президент Реала не говорил фразы "Нам нужны и раули и зиданы", имея в виду то, что они и дома звезд растят (Рауль), и у других покупают (Зидан) |
Действительно непонятно хлюпанье носом народа при ЛЮБОЙ реформе... А с прибылью со стадионов действительно нужно что-то делать. Давайте глянем на статистику среднего клуба,который играет в д1, но не попал в мирокубки.Приведу усредненные данные,понятно что дисперсия будет в любом случае.
Считаем что средний доход от матчей за Км - 1М, от матчей чемпионата - 1.5М в связи с чуть большим коэффициентовм (1.0 против 0.9) и улучшением погоды. Доходы: 1)8М - 8 дом.матчей КМ 2)4.5М - прибыль от КМ - думаю столько сможет заработать каждый. 3)15*1.5М=22.5М-30*0.5М(зарплата)=7.5М - 15 домашних матчей в чемпионате 4)4*1М=4М - деньги за кубок со стадионов при условии что дошел до 1\2 финала 5)1М - призовые за кубок 6)4.5М - призовые за чемпионат 7)1.5М - принесли сборники 2М - выиграл в Кт 9)2М - прибыль от организации Кт 10)2М - соскребли с тов за сезон 11)?? 10М - 4 молодых, если их продать сразу же, но в перспективе это железно 10М Итого думаю надо разделить призовые на 2 категории: а)Полученные от зрителей, то есть от людей, потративших свои деньги за просмотр игры команды б)Полученные от федерации, то есть призовые за чемпионат,кубок и т.д. А)21.5М - это деньги, которые при старых правилах получали ВСЕ, почти независимо от уровня игры команды, мастерства менеджера. Единсвенное, что требовалось от менеджера - продать парочку игроков и отбабазать стадион. Б 15.5М + 10М(???) - это деньги, которая команда получила за свою игру, то есть эти деньги РЕАЛЬНО команда должна заслужить. Отсюда видно, что при старых правилах халявных денежек доставалось больше чем тех,которые достаются потом и кровью. Теперь давайте рассмотрим таблицу расходов, чтобы потом скорректировать все. Расходы: 1)5М - содержание базы. Ну вот собственно и все, на этом обязательные расходы и заканчиваются, далее- это все расходы с хорошими перспективами, то есть увеличение базы, тренировка игроков на продажу или на будующее и т.д. Итого имеет в плюсе 30М + 4 игроков за сезон. А дальше начинается самое интересное, то есть мы уже закончили выступать в роли тренера, ибо деньги мы получили как тренер - и становимся менеджерами - тут наша задачи или увеличить капитал или вложить в команду. Варианты получения прибыли с имеющихся денег просты: - Банальное Купи-Продай если ты хорошо знаешь аспекты рынка и знаешь периоды роста\упадка цен на определенных игроков. - Вкладывание денег в тренировку и продажа игрока, то есть при вложении 1.5М на тренировку цена его увеличится на 5М Можно продолжать до бесконечности, вариантов - хоть завались) Посему предлагаю руководству рассмотреть такой вариант, что при хорошей игре(коэффициенты придется продумывать) со стадиона за сезон можно собрать НЕ БОЛЬШЕ призовых, то есть в нашем случае не более 15М при отличной игре команды.Ну а если команда проигрывает и сливает, то она теряет своих болельщиков - никто же не будет ходить наблюдать за калеками на поле. Тут думаю можно ввести интересный коэффициент - который команда получает при борьбе с явно превосходящим по силам соперником, то есть если команда не сливает матч, а играет основой против ЗАВЕДОМО СИЛЬНОГО соперника, то на рейтинг посещаемости это влияет в положительную сторону, даже если команда проигрывает.(Тогда я думаю и на проблему сливов это повлияет в лучшую сторону). Жду замечаний, если что-то не учел) |
Quazi, дык уже сделали так, что "со стадиона за сезон можно собрать НЕ БОЛЬШЕ призовых". О каких 15 лямах идёт речь, если сейчас при хорошей игре команды 300К за домашний матч - уже неплохо. А некоторые в минус с домашних матчей уходят, в гостях в чемпе минус, понятное дело, всегда будет. Другое дело, что призовые всё равно нужно увеличить. Иначе даже на тренировки всех денег не хватит. Я уж не говорю о том, как сейчас будет загибаться трансферный рынок... |
А как насчет того, что игрок 18-40 почему-то считается чуть ли не монстром и теряет баллы при первой же возможности? И через сезон становится, в лучшем случае, 19-40? Я понимаю, что в клубе, где основа - 25-100 и выше, он не монстр, и баллы, вероятно, будет набирать. А вот когда основа - 25-50, то такому юниору ничего не светит. На фоне партнеров он - монстр, и "гена" нпачинает мочить его в сортире. |
Вспоминаем эту тему: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic.php?t=50984 В ней я все подробно уже объяснял и повторяться не желаю. Тезисы приведенные там прошли проверку временем. |
Замечания: По доходам: 1. Сильно завышены доходы за 8 домашних матчей в КМ. По 1М с учетом нынешней посещаемости - жирновато. 2. Призовые за КМ завязаны с доходом от стадиона. Здесь, или деньги за домашние матчи, или призовые. Поэтому - для всякой команды 30 очков в КМ без использования домашнего бонуса - слишком оптимистичный прогноз. 5. С прогнозом дохода от стадиона за матчи кубка, опять же, сложно согласиться. Ведь соперник мог проигрывать до этого в чемпионате, да и далеко не всякая команда идет только с победами; поэтому, максимальные коэффициенты практически недостижимы. 5. Призовые за кубок - ну пусть будет так. 3 и 6. Призовые за чемпионат и деньги за домашние матчи. 4.5М это примерно 4-е место в первом дивизионе (и 50 очков в турнирной таблице). Совсем без использования домашнего бонуса, в пятерку попасть практически не реально, если команда не намного сильнее остальных. Проверено:( Причем домашний бонус не использовался всего в нескольких матчах... 7. Где ж столько КТ найти, чтобы все там побеждали? 10. Товы играют не все... 11. 4 молодых, это, вообще-то, 8-ая спортшкола. Здесь можно довольно долго рассуждать о ее полезности. Как можно понять Акара, нам предлагается выбрать какой-то вариант развития (с учетом сокращения числа слотов на базе). Мой, например, вариант, предполагает борьбу в чемпе, поэтому спортшкола, да тем более 8-го уровня - непозволительная роскошь. Поясняю: а) - ни одному среднему клубу не по силам каждый сезон серьезно раскачивать хотя бы одного-двух из приходящего пополнения. Нужно ведь не забывать и тех, кто пришел раньше; а то будет команда, целиком состаящая из 18-40 Д, 19-45 Пк и т.д. б) 8 слотов, бездействующих целый сезон. Это +1 к имеющемуся уровню базы (имеется ввиду, что вместо 5-го необходим 6-ой и так далее). Учитывая затраты и время, требуемое на постройку - еще подумаешь, нужно ли оно... Тем более, с учетом привязки распределения балллов после матча к Vs. Поправки в +: 1. Зарплата у игроков может быть меньше (для большего количества команд), а доход со сборников - больше (для меньшего количества). А вот мой расчет, менее оптимистичный: (ранее выложен здесь: http://forum.virtualsoccer.ru/viewtopic ... 408#794408) Итак, Клуб Депортиво Спортинг 89. Имеем базу-5, тц-6: Расходы: ТЦ-6: баллы: 40 по 150k - 6М, какое там по большей цене, это не для нас. спецухи : 3шт. - 1.2М совмещения: да на кой они по 350k сейчас, кому надо, уже у всех есть. Собственно база: содержание в сезон (к концу сезона лучше иметь) - 3.25М Зарплата: 166k/матч чемпионата, итого сейчас почти 5М за чемпионат, а поскольку в чемпионате планируется вообще-то рост игроков по силе, что приводит к увеличению стоимости, то и того больше. Никого не покупаем, и ничего уже не строим... ИТОГО: - 16.65М Прибыль: стадион 59 тыс (в Спортинге, правда, больше - 69 тыс.) Чемп: за матч прошлого тура КМ (та же вместимость, другой клуб) получил прибыль около 180k (использовался домашний бонус). Попробуй теперь его в чемпе не использовать - все равно теряешь (неполученная прибыль) мало, а проигрыш выправлять потом дело долгое. В КМ коэффициенты интереса 0.8*0.9 = 0.72; примем, что в чемпе за те же достижения получим больше: 188k/0.72 = 261k. Заметим - погода: облачно... А при худшей погоде - и еще хуже. 15 домашних матчей: 3.9М Еще раз заметим: это первый дивизион, в остальных посещаемость должна быть ниже. Кубок: предположим, что мы дошли до финала. Играем 5 игр (для первого дивизиона, для остальных больше, но маловероятно), прибыль пополам. Пусть каждый получит по 261/2 = 130k. Итого за все матчи кубка: 650k. Предположим, выиграли чемпионат и кубок: 10М. И в чемпионате получили, ну скажем, 70 очков. - еще 2.1М. ИТОГО: +16.65М (ух ты, как совпало:) ). Дополнительные бонусы: участие игроков в матчах сборных (не для всех) + собственно игры сборных на стадионе (совсем уже не для всех), мирокубки (практически для них же). Вывод: Даже выиграя чемпионат и кубок, ПРИ ИМЕЮЩЕМСЯ ПОЛОЖЕНИИ ДЕЛ (специально выделяю; а это цены на игроков, а следовательно, их зарплаты; содержание стадионов; тренировки), клуб первого дивизиона только лишь сможет свести концы с концами. При этом, никаких травм ведущих игроков и даже просто тех, которые занимают проблемные позиции (думаю, у многих такие позиции есть) не учитывается - следовательно, и расходы на вынужденную аренду. Остается зарабатывать на КМ и КТ, причем КТ обязательно организовывать. (возможный заработок: в сумме можно за эти два турнира собрать от 8М). Вот, собственно, и все деньги за сезон. А это примерно треть Ф. Агроно по номиналу. Вот так вот... Для клубов второго и третьего дивизионов путь наверх практически закрыт. Кто успел построить высокого уровня м.ц. и ф.ц., те с ними и останутся, а вот построить то же на, скажем, 4-ой базе при выходе в Д1, теперь уже дело не одного сезона |
Dos! Не пойму, с чем ты споришь? Если игрок с силой 40 даже и подходит по своей силе в основу, то это совершенно не значит, что он не станет терять баллов в матче. А, учитывая его юный возраст, на фоне других более опытных партнеров он - первейший кандидат на потерю балла по итогам матча. Накачка баллами силы в тренеровочном центре такого игрока в слабой команде может продолжаться очень долго, не один сезон, прежде, чем его целесообразно будет выпускать на поле. (Разве эти слова вызывают сомнение?) Про спецухи я уже отписал. Ну, нет возможности у слабачка впихнуть более одной спецухи за сезон в него, хоть убей! И ту будет очень жалко. Кроме того, не стоит забывать, если игрок развивается только на тренеровочной базе, тем более, если это база слабенькой комы, то ему будет крайне тяжело приближаться к уровню основы, т.к. игроки основы, подразумевается, набирают в матчах некоторое количество баллов и так же прокачиваются в тренеровочном центре, как и он. Если сравнивать с командой-монстром, то тут дела обстоят несколько получше. Во-первых, уже сам игрок приходит из спортшколы "помонстровите". Во-вторых, развивается куда быстрее за счет более усиленных и более скоротечных тренеровок в трен. центре, и следовательно, имеет возможность, попасть в юниорскую сборную, где баллы силы может только приобретать! В-третьих, клуб-монстр чаще выигрывает и имеет больше возможности вытягивать общекомандную физу на зеленый уровень, следовательно, снижается вероятность, потери баллов силы по итогам матча. В-четвертых, слабенький клуб, не обладая большой скамейкой игроков, иногда волей-неволей вынужден выпускать на матчи своего юниора (просто из-за отсутствия других игроков), неменуемо подвергая его огромгному риску потери драгоценнейших баллов. Думаю, уже достаточно, что бы бесповоротно и окончательно прийти к общему мнению - жизнь юниора в клубе-монстре более беззаботная! Касаемо реального футбола. Dos! Даже если ты очень постараешься, то не сможешь припомнить и десятка по-настоящему звездных ныне игроков, пришедших клуб-гранд из своей же спортшколы! Вопрос, откуда же они тогда берутся все эти самые Руни, Роналдо, Кака, Роналдиньо, Шевченко, Зиданы, Анри, Это'О, Нистелрои и пр.???? Согласись, что их отнюдь не воспитали их нынешние клубы? Более того, тот же Реал за всю свою новейшую историю кем может похвастаться ивоспитанных у себя звезд? Разве что, Раулем и все! А Милан? А Интер? А МЮ? А Барселона? и т.д и т.п. И все это, как я уже говроил, логично объясняется. Ну, не растут звезды в тепличных условиях тенеровочек! Они могут вырастать только на полях сражений за значимые для своего клуба трофеи, в условиях нервной, напряженной борьбы! А у нас тут фигня какая-то, а не приближенность к реалу! До сих пор кто-нибудь из руководства разумно объяснил, почему именно молодежь теряет баллы в матчах??? |
Эм а Аргентинец,как там бишь его ,Лионель Месси?Он же вродь с 12 лет в Барсе был и она его даж от рахита или чего то там за свой счет лечила. Вспомнить ту же школу Фейеноорда,ПСВ,Арсенала. В реале просто никаких "тепличных условий тренировочек" в сильных клубах нету.Даже для юниоров.Юниоры там играют во всяческих юниорских турнирах и на уровне сборных и за свои школы-клубы. |
Ребят, вы мой пост немного не поняли, я говорил о доходах по старым правилам, а по новым пока и рассуждать бессмысленно, ибо они еще корректироваться будут 100 раз, а я просто наглядно показал что доходы от сталионов были завышены. Сейчас надо грамотно подобрать коэффициенты и все будет в ажуре) |
Расчеты ZCX мне кажутся более приближенными к реальности, Quazi, конечно, ооопытный менеджер, но он давно забыл, что такое команда из Д3 с базой 3-4 уровня и стадионом в 30тыс. Поэтому пользоваться его расчетами некорректно (да и КТ у нас выигрывает всего 370 команд, а это всего лишь 4% от общего числа ). Так что эти 2 млн. мягко говоря- не для всех, да и организаторов турниров у нас больше не получается. Играющих без реальных денег возврат к подобным правилам навечно оставит во 2-3 дивизионах, а при все- таки возможном повышении- тут же вернет обратно, т.к. развиваться- не на что, игроков покупать- тем более. Некрасиво как- то получается в свете борьбы с "монстрами" и выравнивании уровня команд. то мое мнение, не претендую на истину в последней инстанции. |
Не соглашусь) Приведу пример: Моей мальте 2.5 сезона! в 1 сезоне выиграла д3, в следующем - д2. Вот в этом сезоне я уже в д1. 4.5М с чемпа я не соберу конечно, но под 2 думаю постараюсь.
Теперь насчет Кт - я и не говорил выиграть Кт(4М), а я например всеми своими 3 комами 2М заработал в последнем Кт. |
Не нытик+истерик тот, кому эти реформы по-душе, т.е. порядка 5%. Кстати руководство похоже решило глобально ударить по инфляции. Сегодня погода - снег и до начала чемпа весь КМ будет снег. И пока расписание никто кооректировать не спешит Да и если поменяют, уже меньше суток до игры. Как быть с менеджерами, которые уже отправили составы в рассчете на снег? Или перенос будет? |