ВЫПУСК 16
Добрый вечер, мои любимые читатели!
Этот выпуск ждать Вам пришлось очень долго. Небольшие проблемы возникли у модератора форума PRAS`a, и никак не мог он до нас долететь, но клятвенно обещал, что уже совсем скоро порадует нас своим присутствием. Чтобы не заставлять вас ждать еще дольше, мы пригласили в Биркинхед не менее известную личность. Наверно, нет активного тренера сегодня, который ни разу не слышал ник «Вирус». Его команды постоянно мелькают в новостях Лиги, о нем говорят, его ставят в пример, ненавидят, проклинают, уважают, но равнодушных почти нет. У всех есть свое мнение насчет него. Сегодня у нас будет уникальная возможность. Встретить эту неоднозначную, противоречивую личность в Биркинхеде, узнать его лучше, и дополнить свой портрет о нем. Но об этом чуть попозже. А пока у нас в гостях сосед из Окленда. Диме Демьянову с зловещем ником «смерть» не пришлось ехать очень далеко, Биркинхед - пригород Окленда, всего в 20-ти минутах на общественном транспорте. Потому, Дима оказался тут первым, и поведал некоторые свои секреты. У нас в федерации мы можем наблюдать смерть (жутко звучит, не правда ли?) уже больше года. И вроде бы, стоит испугаться от таких перспектив жить бок-о-бок со смертью, но у нас никто не боится, все счастливы иметь такого соседа и друга. Давайте знакомиться с ним ближе. Встречаем.
Дима Демьянов aka смерть
"Новая Зеландия - любимчик. Сент-Киттс - ребенок".
Привет, Дима!) Вот и ты, наконец, добрался до Биркинхеда. Очень рада тебя тут видеть, когда-то я уговорила тебя прийти в нашу федерацию, уже почти год прошел… Ну, как ощущения? Не жалеешь?
Привет-привет Маша. Да я ни разу не пожалел, что решился сюда приехать к вам на чудесный остров, хорошо, что ты меня уговорила буквально снять заявку на команду в другую федерацию в Азии, даже на какую не помню. Самое главное, я нашёл тут много друзей, которых, как говорит Саня (Александр Ягур aka desh, прим. автора), хочется наказать в игре)))
Ты надолго уходил из игры. Играл в какие-нибудь другие менеджеры или просто отдыхал от компьютерных игрушек и занимался семьей?
Да, играл я когда-то, в далёкие 10-13 сезоны здесь , игра была чуть другой, тогда реформы пошли, да игрой я, наверно, чуть наелся, семья отодвинула футбол на второй план, и затянуло в Травиан, игра такая, кто играет знает, ещё тот наркотик))) Как добился успеха в Травиан, охладел и бросил , да и времени она ест много, главное, что приобрёл там много друзей, которые в последствии, перешли в Танки, вот в них я рублюсь постоянно тоже с успехом, но что-то вспомнил про ВСОЛ, вот опять с 24 сезона тут завис.
Не отвлекают танки от ВСОЛа?)
Одно другому не мешает))
А вернувшись, первой командой взял «ФК Фламанд». Почему? Какие-то особые ассоциации были связаны с Бурунди? Или просто так случилось?
Хороший вопрос, я ж там не играл вообще раньше. Кажется, вспомнил. В общем, команда была смесь молодых и веников, но главное, я заметил что команда играет в конференции, она недавно создана и что 2 команды лучшие попадут сразу в Д2, где можно по опыту неплохо прокачаться , что в общем и случилось, всё сбылось.
Практически сразу по возвращению в проект, стал президентом Сент-Киттса. Что привлекает в президентской должности? Не сложно ли это для тебя? И почему именно острова ты выбрал? Романтика?))
Всё вы подмечаете, всё вы видите, везде вам подводные камни)) Я раньше там играл, вернулся, начал поднимать команду, фактически с нуля, Примерно год назад поменялся там президент который пропал через 1-2 недели , его выбрали, он и пропал))) Никто не горел желанием, я решил рискнуть и попробовать, понюхать что это такое, страна маленькая, старожил уже знаю в лицо , пытаюсь поднять нашу маленькую федерацию, работы пока мало, заслуг у меня пока в стране мало, разве что создал за всё время зал славы страны, кто и что выиграл . Тут идёт реклама ))) Приглашаю всех к нам в тёплые моря.
Слышала про новый проект дождевой юниорки в Сент-Киттсе. Насколько серьезны планы? Насколько готов в фонд к такому мероприятию, и кто будет всем этим руководить? Вы с Майком?(Михаил Ужик aka Mikeman, прим.автора).
Да есть такие мысли но активистов не хватает, готовых пожертвовать всем ради цели, Федерация солнечная, только одна команда дождь, поэтому сложно поломать все, ради юниорской сборной, не хватает пару человек для реализации в этом сезоне, фонд скудный но думаю с мира по нитке голому рубашка )))
Ты живешь в белгородской области, наверняка там много менеджеров из ВСОЛа. Встречался когда-нибудь, и есть ли желание?
Нет такую игру здесь не слышали, играют единицы, хотел познакомиться с некоторым но увы, общение не завязалось. встреч у нас тут не было никогда, впрочем, Харьков у нас под боком я родился в СССР для меня это вторая Родина, но и там я тоже никого не знаю.
Расскажи нам немного о своем городе, о Белгороде) Оттуда у нас в гостях еще никого не было) Очень интересно послушать о достопримечательностях города, о том, чем гордится ваш край.
Ну, первое, что вы знаете это Прохоровка, великое танковое сражение Второй мировой войны, хотя читал много архивных материалов, это спорное утверждение. Славится область КМА – курская магнитная аномалия, раньше там запрещали самолётам летать рядом , там руды много, компас начинает танцевать, добыча ведётся открытым способом поэтому это один из самых больших карьеров в мире, проезжал там раз, лаханка ОГОГО. Белгород самый красивый ухоженный город в России, ИМХО. Белый город. Да, у нас очень много мела хоть жуй нго))) Сам я из Шебекино в 30 км от Белгорода, город машиностроителей и химиков, сейчас знаменит макаронами «Шебекинские», которые продаются во многих местах нашей страны)) Бекарюковский бор, где сохранились растения из мелового эры.
А теперь немного и о себе расскажи. Чем живешь, как живешь, какие планы и мечты у тебя еще не реализованы, и чего уже удалось достичь? У тебя в профиле указано н/высшее образование. Это получается, не доучился?
Живу не тужу имею прекрасную жену и двух сыновей 5 и 1 годика, больше счастья мне и не приснилось, всегда приятно приводить с ними время. Сам работаю технологом по сварке. Мечта - посадить дерево и купить машину)) Остальное, вроде, всё успел. Недоучился, не хватило денег, хотя учился заочно но знал иногда больше чем мне преподавали, поэтому я не горюю , главное руки ноги есть не дурак, заработаю.
Кого ты считаешь самым лучшим менеджером нашей федерации, и как ты оцениваешь вообще мастерство менеджера? Чего он должен добиться, чтобы для тебя он стал отличным специалистом?
Недавно только начал следить за успехами наших команд в НЗ, считаю успешным тех кто ставит перед собой задачу допустим за 3-5 сезонов добраться за из Д3 в Д1, и выполняет его как вы, Мария ))) Я поставил перед собой задачу выиграть Д3, я выиграл, перед собой чист. Сильные все тренеры сборных, которые показываю хорошие результаты выйдя все в финальную часть, все менеджеров прошедших огонь и воду в мирокубках, все выигравшие Д2, Д3, и даже Д4 .
Сборными ты руководил всего пару раз, и у себя на островах. Как считаешь, управлять сборной сложнее, чем клубом? И почему? В прошлой своей жизни в игре не управлял сборными? Или не отражается просто в статистике?
Да, управлял юниоркой или молодёжкой Фиджи, в 12-ом сезоне наверно, попробовал команда была слабая заняли тогда примерно место согласно VS . Конечно, сложнее сборной, от тебя всё не зависит, ты может только просить физу и усталость и милость гены, чтобы сборники играли без травм, и адская работа с менеджерами, переживания, мучительный выбор тактики , боязнь ошибиться ведь ради результата люди столько отдали в ущерб клубу. Это получается баланс клубов и сборной.
5 команд у тебя в управлении. Не сложно? Справляешься с ними? Все-таки нагрузка не маленькая. Какая из команд самая перспективная, и у какой, по твоему мнению, самое большое будущее?
В каждой игре я брал по максимуму, пока не добивался поставленных максимальных целей, не бросал игру. Надеюсь, здесь я приближусь к мирокубкам. Новая Зеландия у меня в любимчиках, уже вырисовывается хребет молодой команды, в этом сезоне она станет полностью стилевой. Бурунди это наш проект с Машей, очень молодой команды, где мы уже закрепились в Д2, у неё большое будущее, с Эквадором целая история, возникла идея взять одну из слабых команд сайта и попробовать сотворить из неё Золушку , 15 раз подавал заявку мне её не давали, пришлось купить за 5ед ))) Тогда она была по VS в 100 худших на сайте, дурак, скажите вы, просто люблю идти против течения все покупают на ед. как можно покруче я решил с нуля, что получится сейчас, завёл топик по команде, вот мучаюсь.
Ты не сторонник менять команды. Уж сколько я тебе предлагала и в Англию, и в Гану. Никак тебя не уговорить. А в жизни тоже так? Никогда не сворачиваешь с выбранного заранее пути?
Да, я люблю проходить стены, ну образно, ставить себе сложные задачи, как в поговорке «мы не ищем лёгкие решения», решил уйти с Андорры в Англию или в Болгарию только когда в Андорре добьюсь успеха, Менять команды - это не мой стиль, чтобы менять нужно сначала сделать из гадкого утёнка лебедя, так сказать, чтобы было не стыдно уйти.
Расскажи немного о своих командах подробнее. Как они развиваются, какие у них цели, что ты собираешься с ними делать в ближайшее будущее. «Такапуну», пожалуй, оставим на десерт. Ее пока не трогай.
Сент-Киттс сейчас на тотальной перестройке на дождь: закупаются ветераны, продаются остатки молодёжи, будем делать в солнечной стране дождь, рай для нас))) Цель с 3 раза закрепиться сначала в Д2, в этом сезоне мы опять там вряд ли задержимся. Я стараюсь делать шаг за шагом цель минимум мирокубки , в каком сезоне не знаю. Андорра стилевая команда которая неожиданно для меня порвала в прошлом сезоне д3, предпосылок для этого не было, в этом сезоне попробуем залезть в переходняки за Д1. Основная идея в команде была создать стилевую без спецух, что из этого выходит вы можете посмотреть
Практически везде ты строишь дождевые команды, и лишь Андорра исключение. Почему выбрал дождь? Чем он для тебя лучше, и почему Андорра пошла другим путем?
Я раньше играл солнцем почти везде, боялся коллизий , но начитавшись поразмыслив пообщавшись с сильными менеджерами понял, что дождь рулит , но Андорра это отдых игра на тупо на силу, норма и поехал))).
По знаку зодиака ты скорпион. Знаю, что у всех скорпионов очень сложный характер. Они не приемлют возражений, и питаются людьми, как вампиры в своих интересах. Ты себя к таким относишь?
Вот завидуют скорпионам наверно))) У меня Мама тоже скорпион, лучший друг, земля ему пухом, вот у кого реально сразу было видно что они скорпионы, я так, гибрид, я всегда ищу компромисс, да у всех он сложный, у всех свои тараканы.
Что для тебя ВСОЛ сегодня? Развлечение, когда нечем занять себя на работе, интеллектуальная разминка, или место, где можно пообщаться с друзьями не выходя из дома?
Всё вместе взятое, но главное - это люди, без них игра пуста сухие цифры и всё, а люди вкладывают в эти знаки душу и труд , тратя часть своей жизни для команды мечты , создать своих Месси и Кержакова ))) Главная ценность игры - это люди которые создают антураж , шутки в комментах , приколы, я тут из-за эмоций, друзей, чтобы поражения и победы переживать вместе с друзьями))
У тебя уже 8 трофеев собрано, причем два из них вполне себе неплохие. Две бронзы чемпионата страны в Фиджи. Значит, на высоком уровне ты уже играл. Сложнее там, чем в Д3-Д4. Мой друг Харлампий, например, считает, что самое сложное в этой игре развить свою команду. Забраться с ней в Д1, нарастить силу и стоимость, а дальше уже проще. Играй себе, да играй. Ты с этим согласен? Или это он меня так успокаивает, чтобы не паниковала в Д1?)
Команду с Фиджи мне передал друг, он уже тут не играет, первая бронза его рук дело. Он отдал мне команду за 4 тура до конца чемпионата. Вторую бронзу я просто выиграл на старом багаже. Конечно намного сложнее пройти всё из Д4 в Д1 что я делаю в НЗ пройдя два дивизиона, великий Харлампий плохого не скажет.
Кто круче: Харлампий или desh? И почему?))
В игре Харл, в жизни desh он пьёт веселее, поэтому ничья )))
В каком сезоне «Такапуна» станет чемпионом НЗ?))
Сначала возьму Д2 , тогда в 38 сезоне возьму Золото)))
А теперь, Дима, по традиции, будем отвечать на письма читателей. Сначала у нас черный конверт идет… Харлампий уже давно не в таком плохом настроении, но из-за своего упрямства, и дабы поддерживать имидж продолжает отправлять нам в редакцию черные конверты. Итак, открываем?
Не страшно иметь такой зловещий ник? Ведь еще Врунгель пел: как вы яхту назовете - так она и поплывет)
Там целая история про ник, а так я живу ещё в 113 доме где ходит 113 автобус, в пятницу 13 хожу на кладбище, оно тут рядом ))) Ник, как ник просто запоминается хорошо.
Почему я знаю тебя, как Бяку?))) Ты кто все-таки - бяка или смерть?))) (Бяка – ник Димы в skype, прим. автора)
Я больше бяка, чем смерть, или может, переименоваться Смерть Бяки или и Бякина смерть, просто люблю подковырнуть.
Что бы ты изменил в этой игре, будь твоя воля?
Ух, никогда не думал над этим. Автоматизация конкурсов, создание для них фондов, всяких приятных фич для реализации себя на форуме.
Почему тефлон прилипает к сковородке, а подсолнечное масло - нет?
Пластмасса, Сэр, на масле держится весь АД , поэтому так экономнее , меньше драить.
Что за АД, только вам понятно, лично я на сковородке АДа не видела. Ну, вам виднее. Следующее письмо от твоего друга Михаила, больше знакомого нам, как Mikeman:
Почему у тебя был перерыв в игре? Что вновь пробудило интерес к ВСОЛу?
Если кратко она меня не возбуждала, если правда: работа-семья-работа )))
Какая у тебя самая любимая ФФ и почему?
Сент-Киттс. Как не любить он же родной это как моё дитё. НЗ. Там много друзей. Ты один из них, с тебя ещё магар за то, что я тебя сюда затянул )))
Какая из команд тебе всего дороже и почему?
НЗ. Первая любовь, она такая никогда не разлюбишь , первый трофей у неё, как вернулся я.
Знаю, что ты всегда рад помочь тем менеджерам, которые хотят научиться играть. А значит, приходится тратить много времени. В чем выгода для тебя?
Общение и понимание игры, вдруг ученик перерастёт учителя и потом поможет мне, я корыстен)))
Какова твоя главная цель на сегодняшний день в игре?
Пинать мячик, косить бабло , плюсики, часами смотреть в монитор как будто игроки сейчас забегают.
Какую команду считаешь самой прогрессирующей в НЗ? Во ВСОЛе?
Молодых пионеров "Биркинхед Юнайтед", "Мэйсинвейл Юнайтед" тоже очень интересно выстраивается на перспективу, "Мотуроа" Нью Плимут, видна работа Саши. (Александр Ягур aka desh, прим. автора)
Когда приедешь в гости чаю выпить?
Как «Зенит» приедет к «Шахтёру», так и я на матч приеду.
Ну, а следующего читателя, приславшего письмо, знают уж точно все. Desh стал для Новой Зеландии больше, чем просто тренер одной из команд, ну и письмом редакцию он тоже порадовал.
Какие планы у «Такапуны» на ближайший сезон?
Потусить в Д2, надрать задницу "Мотуроа", и поесть баллов
Когда ты уже передашь Андорру и переедешь в Болгарию?
Как писал выше, как только добьюсь успехов в стране карликов.
Да уж, страна карликов)) Надо carlic`у предложить там поиграть, вдруг обретет новый смысл в игре)) Следующее письмо от новоиспеченного тренера «молодежки» Дмитрия Мауля aka CyCJIuK.
Почему все так жутко?
Жизнь жёсткая, поэтому кажется, что жёстко, нужно искать крупицы и собирать добро!
Наш потерявшийся Moulder тоже нашел время, и написал письмо в редакцию:
Как ты относишься к вариантам развития команд в мононациональном режиме? пробовал ли сам когда то так играть? что думаешь о тех, кто не берёт принципиально легионеров?
Почему бы и нет, ради сборной чего только не сделаешь, только это тормозит клуб, как я говорил, нужно равновесие.
Ну, вот и все, Дима. Спасибо, что согласился поболтать. Ты у нас тут итак часто бываешь, потому приглашать еще раз не буду. Буду рада с тобой встретиться на полях ВСОЛа) Давай скоренько в Д1.
А вот следующий наш гость, приехав, напугал весь город. Такого у нас тут точно еще не было. Вы поймете это чуть позже, увидев фото. Один из самых неоднозначных людей в проекте. Для кого-то Бог, для кого-то дьявол. Сегодня у вас будет уникальная возможность самим определиться кто он для вас. Встречаем!
Finnish Sanchez aka ~Bupyc~
"Из Финляндии никто не уходит".
Добрый вечер!) Здорово, что наша встреча состоялась чуть раньше, чем ожидалось. Пришлось Вам вылетать срочным рейсом в Новую Зеландию. Как Вам тут? Бывали раньше у нас в стране?
Добрый! У меня ощущение, что я дома в Финляндии - наши страны во многом схожи. Прямо сейчас период сырой погоды +5 +15 по Цельсию. Зеленая девственная природа, много воды. В основном, люди европейского типа и английский язык, который мы в Финляндии тоже учим. Единственное, пугают случаи обнаружения "ядовитых тварей", которые прибегают от ваших соседей из Австралии.
Очень часто, когда говорят о Вас, предъявляют претензии, что Вы не развивали клуб, сразу брали топ, и с ним всего добивались. То есть Вы идеально умеете держать топ-клуб на плаву, но выращиванием топ-клуба никогда не занимались. Что Вы на это можете сказать? Смотрю, у Вас сейчас появилась команда из Габона. Специально с целью доказать недоброжелателям взяли, что нет для Вас тут ничего невозможного?
Сеанс правды для них. У этих предъявляльщиков либо проблемы со зрением, либо они видят то, что хотят видеть. Возможно, чтобы принизить мои достижения. Возможно, от зависти. Им стоит посмотреть на историю команды «Брадентон» из США, которая при вашем покорном прошла путь от низов Д3 (самый нижний дивизион тогда) до чемпиона страны и стабильного участника групп мирокубков. Точнее, дозрела и чемпионом стала она на второй сезон управления новым тренером Шуранчиком, но силу собирал я. Боснийская «Будучность» аналогично вышла из аутсайдеров Д3 в Д1. Теперь перейдем к понятию "ТОП-клуб". ИМХО это команда, которая каждый сезон играет в плей-офф мирокубков. Из тех, что мне передавали, такой был только виргинский «Позитив», который в моих руках превратился из одного из лучших на континенте в лучшего. «Бура» была третьей командой федерации, и выход в группу КАК считался успехом. Сейчас это одна из двух лучших команд Азии. «ХИФК» тоже был третьей командой федерации, а стал победителем ЛЧ-24, 25. И последнее. К большинству менеджеров Финляндии, которые сейчас в федерации больше года, я хотя бы раз ломился в личку и пытался навязать свою консультацию: что менеджер делает неправильно, что надо делать, если он хочет, чтобы его команда росла. Желающие принимали советы и делали у себя, внедряя что-то своё по вкусу. Итого Финляндия много сезонов имеет шикарные сборные и назревающий вопрос нехватки 7 мест в еврокубках для всех достойных группового этапа команд. В Габоне я решил вспомнить, что такое начинающая команда внизу. Для души, так сказать, ибо все эти мирокубки с волнением за результат уже порядком поднадоели.
Откуда такой ник?) Что за Вирус?) Это означает, что Вас нужно остерегаться, и близко не подходить?)
Дело было в 2006 году, когда у меня появился нормальный по нынешним меркам доступ в интернет. Естественно, скоро столкнулся с вирусами. Программки вредные такие. Мне показалось, круто обозваться Вирусом. То есть этот ник вовсе не из биологии, как думали многие остряки, подбиравшие свои "оригинальные" ассоциации. Давно уже отказался от ников, прошу называть меня по имени, а во ВСОЛе Вируса оставляю как брэнд что ли, узнаваемое лицо.
А какое у Вас имя?) Finnish?)
Меня каждый раз удивляет этот вопрос. Санчез, Саша, Алессандро...
Вы настоящий антипод. Одни называют Вас гениальным менеджером, и отзывчивым другом, другие говорят, что Вы просто талантливый тренер, но очень суровый человек, третьи вообще говорить о Вас не хотят. Ваш ник во ВСОЛе знаком каждому, и в основном, стоит он в сравнениях рядом с ником spaars. У вас было много разных противостояний и споров в игре. Можете ли ты сказать, что его ненавидите, или это просто игровое соперничество?
Спаарс просто неприятен мне, как многим другим во ВСОЛе. Эта тема обсосана десятки раз и будет обсуждаться дальше и дальше, судя по сделкам «Эвертона» с донорами и традиционной хамской реакции владельца команды на предъявляемые претензии.
Очень часто гостям у нас в газете задавали вопрос: кто круче: Вирус или spaars. Может быть, будет бестактно, но я бы хотела задать этот же вопрос Вам. Кто круче?
Вечный вопрос человечества, что круче? БМВ или Мерс? Чак Норрис или Джеки Чан? Шварц или Сталлоне? Месси или Роналду? Моуриньо или Гвардиола? Поребрик или бордюр? Глядя на футбольные трансляции по русскому зомбоящику, родился вопрос, что круче: сеалекс или аликапс? Эминем или 50 центов? На эту тему мне нравится фраза Эйнштейна: "Все мы гении. Но если вы будете судить рыбу по её способности взбираться на дерево, она проживёт всю жизнь, считая себя дурой"
За все время в игре у Вас было немало команд в самых разных федерациях. И всемирно известная Танзания, о которой мы уже не раз говорили у нас в выпусках, и старинная Болгария, королевство Фалькона, и даже США, где Вы провели 6 реальных лет! Что вынуждало бросить команду и федерацию? Пропадал интерес?
Причины были разные. В 2007 году я игрался с ВИП-переходами, в результате которых оказался в Финляндии. «Будучность» и «Киффен» отдал, чтобы взять загибавшийся «ХИФК» (владелец фактически забил на ВСОЛ и правильно сделал - у меня пока не получается) «Маринс» покинул, когда захотел перейти в любую дождевую команду с аналогичным «Маринсу» уровнем развития. «Буру» отдал, потому что всё выиграл, и смысла тратить на неё время больше нет. «Брадентон» аналогично «Маринсу», когда решил что «ХИФК» останется моей единственной солнечной командой. Финский коллега любезно отдал дождевой «Вестморленд» из Гренады (уровень развития, кстати, был заметно ниже, возвращаясь ко 2-му вопросу). Пожалуй, тот розыгрыш чемпионата Д1 Гренады мне запомнился больше всех, так как управлял перспективнейшей интересной командой, у которой стояла суровая задача "выжить", будучи одним из аутсайдеров, и «Вестмор» нанес единственное поражение местному монстру «Иглз Супер Страйкерс» Хреноффа. «Вестмор» через сезон отдал обратно, когда виргинскую сторону не устроил вариант с моим замством в Позитиве у приятеля в качестве владельца команды - соглашались только на мое полноценное управление. Фактически получилось, то «Брадик» на «Позитив» поменял, покачав «Вестмор» один сезон. «Рели» в Танзании брал как третью дождевую команду, но понял что на четвертую команду времени и моральных сил нет.
А в Болгарию Вы случайно не соревноваться с Фальконом приходили? Позже Ваш клуб подхватил тогда еще новичок ВСОЛа carlic, и сделал из него настоящую машину по завоеванию трофеев. Вы помните себя в Хебаре? Ожидали ли Вы, что ту команду с силой 500 ждет большое будущее?
Вау, оказывается я в Хебаре оказался на пару дней во время ВИП-беготни по командам. О Фальконе тогда не знал - как писал выше, просто кнопочки тыкал.
Как Вы оцениваете перспективность команды? На что следует обратить внимание, чтобы понять ждет эту команду большое будущее или нет? Тут я бы хотела разделить уровень развития команд на три этапа.
Про развитие команды общаюсь только с "финнами". Могу отметить, что абсолютно любая команда может выйти на ТОП-уровень. Ей нужен тренер, который знает, как это сделать.
И все же, нам очень интересно, неужели Вы никогда не делитесь с менеджерами своими секретами? Читали темы carlic`a? Там он открывает все свои секреты. Дождемся такого от Вас?
Повторюсь: с финнами я не просто делюсь, но еще и пытаюсь заставить их что-то делать хорошо в своих командах =) Есть во мне какое-то желание добиться коллективного успеха, начиная со сборных. Правда, после выигрыша федерацией всего на свете, интерес уже не тот. А конкурентам не помогаю: каждый менеджер за пределами Финляндии - конкурент. Темы Карлика читал конечно, ничего нового не нашел - один из лучших менеджеров просто выразил свою точку зрения, как надо расти. В своё время, что-то подобное в другом виде писали и Дос, и Дим, и коллектив авторов HelpVsola, неофициальной справки ВСОЛа. Такую тему, если и создам, то перед уходом из ВСОЛа, как пожилой человек, который перед смертью хочет что-то оставить после себя будущим поколениям.
Если менеджер поиграет в Финляндии, а потом уйдет с Вашими секретами в другие страны, он "свой" или нет?
Таких случаев еще не было =) Обычно всем нравится быть частью сильной федерации, делать свой вклад и никуда не уходят.
С оценками команд разобрались, а как оценить менеджера. Вот открываете Вы профиль. Куда дальше смотрите, чтобы понять, серьезные предстоит соперник или нет? Рейтинг, опыт, статистика? Куда смотреть?
Это продолжение предыдущего вопроса. Уровень менеджера виден по той работе, что он совершил над развитием своих команд. Серьезность соперника в одном конкретном матче определяется сочетанием наличия силы у команды и умения менеджера воспользоваться ей. У меня вот в последнее время второй пункт хромает ввиду того, что многое стал делать на автомате, по привычке, без особого интереса.
У Вас 74 трофея уже скопилось в зале славы. Есть ли какие-нибудь яркие воспоминания? Трофеи, которые особо дороги, которые вызывали яркие эмоции, и ликование, пусть и виртуальное?
Самые яркие воспоминания - это когда что-то случилось первый раз. Помню, когда Финляндия завоевала первое золото в своей истории на ЮЧЕ-15. Помню, как Isiah, тренер этой же юниорки, но в 14 сезоне, нашел в интернете номер мобильника владельца одного из сборников, который не заходил во ВСОЛ много дней, чтобы написать ему смс-ку "выведи физу сборнику" - и ведь зашел и вывел. Это было нечто. Помню, когда в 22 сезоне молодежка выиграла для федерации первый ЧМ и кстати до сих пор остается лучшей молодежкой в истории ВСОЛа без всяких бонусов реальности. И конечно 24-ый сезон, когда сначала ХИФК неожиданно быстро выиграл свою первую ЛЧ, а через пару недель Финляндии наконец-то покорился главный турнир среди сборных, взрослый ЧМ. Ну и последнее, что запомню по хронологии, это как «Бура» и «Позитив» разыгрывали МК между собой - давно хотелось сыграть в МК несколькими командами.
Сегодня в Лиге есть 8 менеджеров, о которых говорят все. Все их знают, все друг друга спрашивают кто сильнее, и приводят примеры их невероятных успехов. Это Falcon, Вирус, spaars, champ, carlic, Killer, Эрикссон, Spin. Дополните, пожалуйста, до 10, и расставьте их в плане таланта, способностей и умений по порядку.
Ставить кого-то выше точно не буду, все чем-то выделяются. Сходу в этот список включаю Фёрста из Осотспы. Надеюсь, он станет следующим гостем Вашей газеты. Наши с ним деятельности весьма похожи: оба были президентами, оба развиваем сборные, оба выиграли ЛЧ своих континентов. Отмечу, что в 22 сезоне на МЧМ мы играли в финале, а в прошлом сезоне он выиграл ЧА. Ну и конечно Дим. Тут комментарии не требуются. Жаль, что он завязал уже, это большая потеря для ВСОЛа.
Многие связывают Ваш ник только с Финляндией, говоря, что этой федерации Вы посвятили больше всего времени, сил, и сделали из нее топ-федерацию в Европе. Считаете ли Вы, что это только Ваша заслуга?
Ваш покорный потратил много человек-часов на Финляндию, но наша федерация - коллектив пашущих менеджеров. Кто-то бегает, организует, подсказывает (не только я бегал), кто-то прислушивается и надежно делает (это тоже надо уметь), кто-то обзоры писал, кто-то конкурсы организовывал. Кто-то приходил в феду и тащил своих знакомых из других фед - стабильные кадры нужны всем. Кто-то срачи на форуме устраивал, которые несомненно поднимают некую активность в федерации =) Хотя я помню только один срач. Само собой, как и везде, бывают периоды спада и стагнации.
Традиционный вопрос, который я тут всем экспертам задаю. Что сильнее, дождь или солнце? Какая команда победит в равных условиях: дождевая или солнечная? Вот Вы только взяли команду из Габона. Каким путем пойдет она?
ИМХО это риторический во ВСОЛе вопрос. "Почему-то" всё больше федераций переходят на дождь и никто - на солнце. Солнечникам взаимку проще собрать, но бонус перекоса в коллизиях в пользу дождя жирнее. Габон дождевым будет.
Расскажите немного о себе, пожалуйста, приоткройте тайну, покрытую мраком. Где живете, чем занимаетесь, какие цели у реального Вируса в жизни? И что в Вашей жизни означает ВСОЛ?
Думаю, широкой публике будет достаточно информации, что я получил в ВУЗе образование инженера-математика, своей семьи пока не имею, и вообще на третьем десятке жизнь только начинается.
Не надоедает столько времени играть в этом проекте? Ведь даже на одной работе психологи советуют не задерживаться больше 5 лет. А Вы во ВСОЛе уже 7 реальных лет!) Причем играете довольно активно и по сей день. Что привлекает здесь?
Да, в целом надоело. ВСОЛ для меня сейчас, по большей части, как вредная привычка. После побед в 24 сезоне (ЛЧ+ЧМ) было серьезное желание уйти, но потом решил что без МК трофейница будет пустоватой, и тем более финские коллеги отговаривали. Сейчас два интереса: семь успешных в еврокубках финских команд (наша компания политактивных финнов), и наконец-то первый раз порулить дождевой сборной.
Если помните, был такой известный проект во ВСОЛе. “Ордер Вампиров " Неоднократно я слышала, что Вы не являетесь сторонником такого. Почему? Считаете это нарушением правил? Но ведь руководство признавало, что правила не нарушаются.
Я считаю, что на благо федерации должна работать одна команда в руках менеджера. Все остальные команды в параллельном мире со своими интересами. Давно пора развести команды по разным серверам, как в других онлайновых играх типа травиана (игрался в эту штуковину три дня пока не понял что для успеха в ней надо жутко задротствовать)
А как относитесь к последней реформе автоматизации сделок? По идее, любой вампирский проект можно пресечь теперь. Является ли это универсальным решением всех проблем со сделками?
Далеко не худшее нововведение, но универсальным инструментом станет после появления четких критериев равенства игроков. А так присутствует субъективность президентов (среди которых много новичков и тех, кто сделки на рынке заключают раз в сезон, когда, например, покупают 30\55 ради спецы), и отменяются нормальные сделки и не отменяются неравные.
Вы известный специалист в построении сборных. Какова схема, расскажете? Вампиров Вы не одобряете. А как тогда построить дееспособную сборную, чтобы она умела побеждать? Есть рецепт успеха?
Схема простая: а) понять, что надо делать, чтобы раскачать сборные б) раздать задания и объяснить "как" желающим поучаствовать, чтобы польза желательно была еще и самим командам (обратите внимание, что у Финляндии один успех на уровне юниорки, а все остальные в молодежке и националке, игроки которых приносят реальную пользу своим клубам без дорогущей перекачки) в) качать г) поставить тренера сборной, который не просрет труды группы людей
Небольшой прогноз на ближайший чемпионат Мира. Можете попробовать предсказать победителей во всех трех возрастных категориях?
Прогнозы - дело неблагодарное, во ВСОЛе - особенно, при наличии третьей силы, которую, например, я не понял в трех матчах в конце прошлого сезона (Бура полуфинал ЛЧ, вылеты молодежки и националки на ЧЕ). Могу сказать, что на уровне националок в плей-офф точно увидим много знакомых лиц, так как это самый стабильный уровень, на котором сильную сборную за пару сезонов (юниорка) не прокачать. Барбадос, таджики, Таиланд, Виргины итд итп У молодежек примитивно по силе со спецухами выделю Бруней, Джибути и Монголию. Возможно, кого-то пропустил – увижу, когда жеребу отбора проведут. А за юниорками я практически не слежу - знаю только то, что программа нашего куратора вышла на финиш в этом сезоне. Про шансы финских сборных ничего не стану писать.
Считаете ли Вы, что виртуальный мир каким-то образом пересекается с реальным? Вот, допустим, всем здесь известен Ваш конфликт с Французом. Могли бы Вы встретиться с ним в жизни и нормально поговорить? Или этот виртуальный конфликт непременно переносится в реал? Говоря языком ВСОЛа. Есть ли какая-нибудь привязка виртуальных людей к реальным?
Виртуал - это инструмент общения реальных людей. Правда есть такой момент, что многие в виртуале смелеют и говорят то, что в реальности ни за что бы не решились сказать, а некоторые и вовсе наигрывают роль противоположную себе в реальности. В реальности он часть серой массы, а в виртуале - СуперПуперМаг 80-го левела с высокомерным взглядом на эльфов 5-го уровня. У меня были встречи в реале с виртуальными приятелями (включая всоловских), впечатления остались только положительные. А приятную встречу в реале с людьми, которые позволяют себе поливать других в виртуале грубыми гадостями (таких много) я не представляю.
Существует мнение, что тренер, который клубом управляет давно, и растил его с самого начала, лучше знает все нюансы, и непременно, выступит с этой командой лучше, чем другой, пусть и более талантливый оппонент, потому что это его команда. Давайте представим ситуацию. Если бы Вам сейчас передали «Бафинг», а Чампу «Уан Лав Юнайтед» эти команды выступили бы лучше или хуже, чем сейчас?
Это вопрос мастерства тренера, он должен уметь реализовывать силу команды. Во ВСОЛе всё подчинено мат. законам. Кто знает их лучше, тот и выжмет больше из команды. Кстати меня удивила фраза Акара, мол он и сам порой не знает как что работает в его игрушке. Либо он, не глядя, внедрил какой-то код, либо бла-бла-бла, чтобы народу было интереснее играть полуслепо, открывая закономерности самостоятельно, либо там натянутая на кхм-кхм подкрученная ахинея, которую он открывать не хочет. Написал я как-то в ВУЗе такую ахинею в одной программе, чтобы зачет получить =)
Назовите, пожалуйста, президентов федераций, которых Вы считаете действительно лицом это страны во ВСОЛе. Пусть даже они уже ушли с этой должности, но Вы связываете федерацию с именем этого человека, и считаете, что без него федерация бы не добилась всего, чего смогла. Проще, назовите людей и федерации, которые нельзя упоминать отдельно друг от друга.
Сходу могу вспомнить Гана-Цур, Бруней-Алешенька, Таиланд-Фёрст. В Барбадосе президенты меняются, но круг активистов один и тот же. В Болгарии наверно Дос много сделал, я тогда еще не особо следил за ТОП-уровнем. У таджей давно президент Ancient Mariner, но я не знаю работает ли он лишь как журналист и ведущий конкурсов. Что я еще могу вспомнить, глядя на список федераций... Был как-то в новостях список презов-долгожителей, но там заметных федераций не было, и я внимание не обратил на них. Есть много активистов, которые работали то на одну, то на вторую, то на третью федерацию.
Какая роль из перечисленных, больше всего в проекте Вам понравилась? Вирус-президент, Вирус – тренер сборной, Вирус – тренер клуба, Вирус – враг spaars`a?
Судя по количеству упоминаний этих шести букв, Ваша газета имеет желтоватый характер и любит рассказывать своим читателям о жареном =) "Биркинхедский СпидИнфо" или "Твой День в Биркинхеде" =) Самая большая радость была президентской, когда финские сборные выиграли всё на свете и не один раз, и коллеги отмечали мой большой вклад в эти успехи.
Ну, и напоследок, нет ли у Вас безумного желания все бросить и уйти?)
Повторюсь, после 24-го сезона была самая большая тяга уйти, когда в начале 25-го я увидел, что всё желаемое выиграть выиграно, и для повторения надо опять тратить время, планировать, думать..., а оно (повторение) уже принесет намного меньше эндорфинов. Настоящий драйв от ВСОЛа умер, и все последующие трофеи уже были для сознания, для галочки, для заполнения белых пятен в профиле.
Блиц-опрос:
На большинство вопросов "любимый ...?" у меня ответ "разнообразие", кроме некоторых пунктов и простых человеческих "вещей" типа сна (кто не любит поспать?). Самый показательный случай с глазированным сырком с кокосовой стружкой в детстве. Ел каждый день, порой и не один - просто обожал. Сейчас даже смотреть на них неприятно.
Любимый фильм - много. Из последних, "Начало". Любимая книга - книга вкусной и здоровой пищи =) Любимое блюдо - разнообразие Любимый город - разнообразие Любимый футболист(реал) - в детстве был Рауль Любимый тренер(реал) - нет Любимая футбольная команда (реал) - в детстве был Реал Любимый праздник - Новый год Любимая марка автомобиля - нет Любимый музыкальный исполнитель - разнообразие Любимое женское имя - нет Любимое животное - котэ Любимый писатель – много
Так, а теперь займемся письмами читателей. Их сегодня очень много тут пришло. Давайте разгребать. Самым первым возьмем конверт от хорошо знакомого Вам человека. Это президент Англии spaars. Да-да-да.
Сразу скажу, что со своим вопросом ко мне он может идти в известном направлении
Ну, давайте все же прочтем, вдруг Вас заинтересует вопрос.
Есть ли сейчас противостояние в Европе Англия - Финляндия. Или дела сборных уже не так волнуют как раньше?!
Представлю себе, что этот вопрос задает кто-то другой из англичан, чтобы расставить все точки над i для их повернутых на Финляндии (а такие есть, судя по разговорам). У Финляндии никогда не было и нет какого-то конкретного соперника. Мы ставили цель что-то выиграть и посматривали на предполагаемых основных конкурентов. А сейчас уже всё делается на автомате по привычке, и энтузиазм я вижу только у тренера юниорки. Добавлю здесь вот что. Любителям АПЛ и сборной Англии рекомендую прочитать несколько текстов одного из лучших ИМХО блоггеров на футбольную тематику. Автор из числа "трупочитателей" итальянского футбола (те, что, в частности, считают Интер чужеродным органом) в 2007-2010гг писал про Серию А и сборную Италии, и смачно, а главное обоснованно, проехался по Англии. Блог он забросил, но лучшее я сохранил. Возможно, кому-то поможет. (viewtopic.php?p=4411354#p4411354)
Ispanec из солнечной Испании хочет разузнать про холодную Финляндию:
Как живется в Финляндии?))
Прекрасно тут живется, но некоторые жалуются, что слишком скучно и спокойно. Цивилизованная европейская страна с ТОП-10 в мире уровнем жизни (Россия где-то в конце сотни). Если бы еще климат был потеплее, то просто рай.
Imchik впервые прислал письмо в редакцию, давайте посмотрим, чем Вы его так заинтересовали.
Наблюдая Вашу игру со стороны, всегда возникало впечатление, что на всяческие "тактические ухищрения" в процессе матча Вам, собственно говоря, наплевать. Что называется, "давим мясом". Это на самом так, или впечатление у сторонних наблюдателей превратное могло сложиться? Насколько во ВСОЛе "менеджерство", на Ваш взгляд, значительно важнее "тренерства"?
Ненавистники Гены сейчас усмехнутся, но всё же полоска (мясо) многое решает. Только мясо это подавать надо под соусом и приправами, коих Акар придумал достаточно, для мат. симулятора сложного игрового процесса реального футбола. В 15-16 сезоне просмотрел страниц 20 известной темы для жалоб и отметил для себя какие приправы любит\не любит Гена. Менеджерство и тренерство тесно переплетены во ВСОЛе и на разных этапах развития команды более важно не одно и то же.
Как Вы относитесь к вопросам "федеративной корпоративности"? Почему в ФФ Кыргызстана несколько лет назад произошла "драка"? Так сказать, на Ваш взгляд, "Кто виноват?"?
Всё зависит от того, какая эта корпоративность. Если она толковая и амбициозная, то я рад быть частью такого коллектива (Суоми, Виргины). Если нет, то до свидания. Так и произошло в Кыргызстане. Курочка по зернышку собрался банальный личный конфликт с местным "авторитетом", я понял, что славной дождевой каши там не сварить и забил на интересы федерации. Что называется, сидел у себя в уголке, занимался командой, никого не трогая.
А это хоть как-то повлияло вашему решению уйти из Кыргызстана? Или все же мотивом было то, что "Ак Бура" уже все выиграла?
Сначала для меня умерли интересы федерации. После смерти интересов в Буре остался ноль, который позволил со спокойной душой уйти. В день ухода испытал определенное облегчение и еще ни разу не пожалел об этом решении.
Интеркиев дальше пишет нам. И тоже впервые у нас в редакции письмо от него, и там сразу несколько вопросов:
Почему финские клубы выставили в этом сезоне на трансфер столько сильных игроков, это обычное явление или часть очередного крестового похода?
О, Интеркиев =) Как поживает твоё "Финляндия - НЕНАВИЖУ!!!"?) (цитата из новостей Ирландии Интеркиева) Во ВСОЛе давно мода переходить на дождь, а Финляндия всё дальше отставала. Летом администрация подтвердила в двух местах, что не видит перекоса в коллизиях, и наш коллектив решил заняться развитием дождя, тем более, что солнце уже всё выиграло и хочется чего-то новенького. Совсем крест на солнце никто не ставит - националке, например, быть солнечной еще не меньше 4-ех сезонов.
Институт Проблем Привыкания к Реформам хотел бы послушать соображения опытного человека о том, как в новых условиях зарабатывать на арендном рынке, имеет ли это смысл вообще?
Я думаю никак. Эта реформа выгодна арендаторам, а не собственникам.
Финляндию называют страной 1000 озёр. Уважаемый ВиРуС! А какое ваше самое любимое финское озеро?
Футбольное поле. Вместо стандартной тактической доски у меня на предматчевом разборе стоит бассейн, а вместо фишечек уточки.
agent_fox, президент ТиКа, сегодня тоже порадовал нас письмом. Открываем:
Зачем на личном счету 21 лям? планы на новую слабую команду?
Из них 18млн принадлежат федерации (зарплата тренера сборных). Всего у федерации валяются там-сям 40млн, и мы не можем решить как их эффективно раздать. Тупо подарить на прокачку юниоров не катит.
Есть ли желание пойти в модераторы?
Я модератор формально, так как имею доступ к базе "реальных" финнов. А модерировать форум - это не мое. Рассмотрел бы "халтурку" во ВСОЛе с окладом, кроме программистской, но таких вроде нет. Кажись, даже Рауль бесплатно работает.
Arne недавно вернулся в проект, и уже что называется, «влился». Читаем вопросик от него:
Чем бы ты занимался, не будь ВСОЛа вообще в природе?
Не знаю. Даже в голову ничего не приходит. Скорее, надо ставить вопрос, кем бы я был сейчас, если бы в детстве что-то сложилось иначе. С тем, что сложилось, видимо, ВСОЛ - моя судьба =)
Carlic, человек, который сделал из «Хебара» суперклуб, создал кроме него еще 2 топ-клуба, и на этом не остановился, продолжает бурную деятельность, порадовал нас вопросиками сегодня:
Привет. А что не пошло с Хебаром ? Конечно, до победителя КМ и ЛЧ он так и не вырос, но все-таки завоевал в итоге неплохие трофеи.
Не понимаю такой юмор =)
"Спортивно" ли иметь в каком-либо виде договоренность об использовании/неиспользовании суперов в плей-офф мирокубка ?
Я противник четких договоров, когда обе стороны знают, что соперник не будет суперить. Это договорняк против соперников по следующим раундам.
Харлампий, как всегда в черном конверте прислал очень серьезный вопрос, стоит задуматься!)
Раз уж ты решил отигнорить вопросы нашего сюзерена Алекса, в чьем кооперативе находится добрая половина всола, включая, как оказалось, Моцарта и Фанга, а также меня, но при этом я отношусь к тебе не так уж и плохо, задам тебе всего один вопрос. Вопрос очень важный, и над ним я бьюсь всю свою сознательную жизнь: Почему сейчас стали продавать такой хреновый Тархун, а семечки бабушки периодически недожаривают?
Харлампий =) После прочтения многих твоих фраз хочется задать встречный вопрос "У кого и по чём берешь?)" К "Тархунам" и семечкам я не прикасался уже почти 10 лет, поэтому понятия не имею, что творится на их рынке. Предположу, что, по традиции этой страны, производители с целью личной выгоды пытаются нае...кхм, цензура..обмануть потребителей. Еще потому что нет политических претензий к их производителям, и потому Онищенко (в народе Охренищенко) разрешает. Кстати насчет "не так уж и плохо" у нас взаимно.
Жаль, что узнал о том, что ты все-таки поступил благоразумно и ответил на вопросы Алекса, но мне высылать вопросы было уже поздно, к сожалению А про "у кого и почем беру?" - естественно, у колумбийцев. Естественно, по знакомству и бесплатно. Естественно, только самые лучшие грибы
vetal 37, ваш соплеменник из Финляндии пишет дальше:
Кто стал инициатором перехода финских топов на дождь?
Объективная реальность. Но, как известно, в Финляндии живут жуткие тормоза, поэтому мы её долго не слушали.
И всё-таки в чём секрет роста финских монстров? =)
Я ведь проболтался однажды. После матча с Дюсом в ЛЧ Азии 25 сезона. Никакого Вируса нет, это я, Акар, мой второй аккаунт. Чтобы люди не обвиняли меня мол хозяин игрушки всё выигрывает, сделал этого Вируса. Особо не парился: подкрутил Гену, чтобы для игроков с айди федерации 159 за треньку тайно качалось два балла и две спецухи. После старения игроки меньше теряют и больше набирают (включая спецухи невидимо для посторонних глаз). В матчах Гена подкручен. Правда иногда приходится и проигрывать специально, чтобы не палиться, а то кое-кто начал подозревать. И так далее.
Gammy, тоже впервые у нас в газете со своим вопросом:
Уважаемый, Вирус. Вы всегда считались борцом с магазинами и вампирами. Как вы считаете донорство под прикрытием благих целей, отличается от вампиризма с целью развития федерации? Просто получается презабавная ситуация - Финляндия пошла по пути вампиризма. Хорошо ли это на ваш взгляд или позор честной федерации? Какое отношение имеете вы к этой инициативе? За ранее Вам благодарен!!!!!!!!!!!С ув.Михаил
Я считаю, что это всё фрукты одного дерева. Но администрация упорно твердит, что понятия "донорства" во ВСОЛе нет - качай кого угодно, где угодно, сколько угодно, для кого угодно. Донорством занимаются во ВСОЛе толпы менеджеров, даже целые юниорки тут собирают одни ребятки. Принципиальное отличие у нас в том, что мы не будем делать стероидных монстров 19\80 для юниорки с 4 коэффициентом тренировки, соответственно команды получат куда бОльшее развитие, чем у вампиров. Вообще есть идея флэшмоба. Всем заняться донорством. Берем брошенные команды без толковых местных игроков и качаем для любимой федерации своих. Возможно, кое-кто не потерпит такое надругательство над своим любимым творением и введет реформу против донорщиков.
http://vfliga.net/nation.php?num=71124 А это разве не стероидные монстры 19/80?
Качать финнов в Финляндии - это донорство?
И, напоследок, еще один новичок среди наших читателей, btk_2010 со своим вопросом:
Скажи, только честно, ты хоть раз пользовался "магазином" для развития игроков в какой либо из своих команд?
Ага, в августе потратил первые за 7 лет 32 рубля, чтобы на Д.Р. ВСОЛа донабрать бонусов для двух замен спецух. Потерял я кристальную чистоту в этом плане =)
Вот и все!) Спасибо, что приехали! Надеюсь, в Новой Зеландии Вам понравилось, и погостить еще приедете не раз!) Надеюсь, смогу встретиться с Вами в мирокубках и испытать на собственной шкуре насколько вы опасны!) К сожалению, в Азии этого уже не получится сделать, хотя мало ли!) А вот в Европе, может, еще встретимся в несравненном противостоянии Анлия – Финляндия! Спасибо и удачи.
На этом сегодня все.. Следующий выпуск постараемся выпустить поскорее, и познакомить вас всех все же с неуловимым модератором форума PRAS`oм и президентом федерации Теркс и Кайкос, главным тренером команды «Норт Форс», нашим постоянным читателем agent_fox. Спасибо всем за внимание. Всегда ваша, Маша. |