Дружеские дебаты на тему религии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение arabsak 07 ноя 2009, 10:26
Решил открыть такой топик дабы поделится с вами своим мнением и узнать ваше видение на вашу религию.
Это мой первый топик за 2 года во ВСОЛе так что не судите строго.
Думаете этот топик вызовет интерес хоть у пары людей или сразу можно будет удалять не дождавшись ответа на мой первый пост?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
.
.
.
.
Мой первый вопрос состоит в вашем мнении на то что думаем мы насчет Иисуса:

1 - Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: - О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)

Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

2 - Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.

Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)

Кроме того, он сказал: - Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)

3 - У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.

Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)

Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)

Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам я, сам я! Для чего Ты меня оставил?”, - но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует мня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], - молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является.

4 - Воля, отличная от его воли.

Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)

А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)

Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)

Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: “ … впрочем не моя воля, но Твоя да будет”[3], - а также: “ … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …

5 - Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?

Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)

И он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)

Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.

При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он явлется Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?

Заключение.

Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?
Последний раз редактировалось arabsak 07 ноя 2009, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
arabsak
 
 
 


Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Спеицалист 15 окт 2011, 20:01
arabsak писал(а):Не попадет в Рай тот человек, который совершит величайший грех - поклонение или просьба о помощи у кого-то, кроме Всевышнего. То есть просить у мнимых святых или Девы Марии или самого пророка Иисуса (мир ему) уже является величайшим грехом. Они все были людьми и тоже ответят за поступки.

Но ведь христиане в основе своей веры имеют традицию просить помощи у многих святых. Даже если предположить, что это грех, они этого знать просто никак не могут. Допустим, живет человек верующий христианин всю жизнь и просит помощи у святых и девы Марии. При этом живет благопристойно, делает добрые дела. Потом он умирает и Аллах ему говорит: "Ты согрешил, твое место в аду. Ты просил помощи у кого-то кроме меня, это непростительно."
Несправедливо получается, так как христиане по такой логике заранее обречены попасть в ад.

Далее, о чудесах. Можно приводить сотни примеров чудес, а я буду каждое из них подвергать сомнению. Просто потому, что ты веришь в них, а я не допускаю, потому что верю в другую концепцию. Вера в чудеса имеет такое же право на существование, как вера в волшебство Гарри Поттера или в то, что все мы загружены в матрицу. Все эти предположения невозможно опровергнуть, и все они не оказывают никакого влияния на нашу повседневную жизнь. Может быть, Бог существует, но это всего лишь теория, как и любая теория, она не бесспорна.
Теория должна подтверждаться практикой. И тут снова вспоминаются чудеса. Если даже предположить наличие хотя бы одного, сразу же возникает множество новых вопросов об их смысле, об их нелогичности и несправедливости.
Получается, что мы приходим к вопросу выбора веры. Верить в бога или в науку? Так как вера бездоказательна (иначе она называлась бы не вера, а знание), то и мы не сможем доказать правоту ни одной из этих концепций. Я выбираю ту, которая более подтвердила свою состоятельность на практике.
Спеицалист
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 07 янв 2014, 17:02
Всех с Праздником!

14 Января будет праздник Обрезания Господня (Иисусе).

Вопрос: Почему христиане игнорирует наставление Иисуса и не обрезают детей? Иудеи и мусульмане обрезают как велел Создатель, а вот христиане упорно игнорирует сие правило? Вот и Библия говорит:

Сей есть завет Мой, который вы должны соблюдать между Мною и между вами и между потомками твоими после тебя: да будет у вас обрезан весь мужской пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами. Восьми дней от рождения да будет обрезан у вас в роды ваши всякий младенец мужеского пола, рожденный в доме и купленный за серебро у какого-нибудь иноплеменника, который не от твоего семени. Непременно да будет обрезан рожденный в доме твоем и купленный за серебро твое, и будет завет Мой на теле вашем заветом вечным. Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:11-14)
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Deus Ex 08 янв 2014, 13:33
Так Библия евреями писана для гоев.
Арабы и европейцы до недавнего времени мылись редко (вспомните, черная чума зародилась в Индии и Китае, а зверствовала в Европе, в России её не было!). Обрезание призвана обеспечить чистоту члена. Песком же не умоешься.
А православные чистыми ходили, в баньку 1 раз минимум в неделю.
Крестоносцы месяцами доспехи не снимали, спали в них, воняли как черти, вот французы духи и придумали.
Вот скажи, Аскар. Притча про Моисея (вроде) и его сына. Где он вел сына на убой. Бог увидел, что Моисей даже сына не пожалеет УБИТЬ! для него и дал ему агнца на убой. И это наш бог? Которые принимает кровавые жертвы??? Что то много чего в Библии не правильно написано. Иисус был гностиком, он познал Бога в себе, а не через церковь или мечеть. И убили его классицисты-церковники. А потом новый завет написали чтоб себя оправдать.
Deus Ex
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение pu100sh 08 янв 2014, 15:51
Я уверен, что нет никакого бога :-) Поэтому отношусь ко всем религиям одинаково надменно и считаю их чем-то вроде хобби у людей. К религиозным людям отношусь довольно терпимо, хотя знаю, что большинство верующих даже не читают своих писаний и большинство даже не помнит какой когда праздник ) Возьмем хотя бы наших православных - вот, буквально вчера, посмеялся: Изображение

как-то так )
Изображение
Аватара пользователя
pu100sh
Профи
 
Сообщений: 756
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 20:57
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 494
 
Фолгоре (Фальциано, Сан-Марино)
Абха (Абха, Саудовская Аравия)
Санта Фэ (Парадера, Аруба)
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 08 янв 2014, 16:03
Вопрос был таков: Почему христиане стремящиеся следовать заветам и действиям Иисуса (что есть как бы совершенство) не повторяют сие действие, которое даже в Библии указано? Когда дело касается обрезания они вдруг начинают приводить слова богословов, которые и рядом с Иисусом не стоят по уровню знаний и совершенства. Факт есть: все пророки и Иисус были обрезаны. В чем проблема? Где произошло отречение от заветов его и Библии?

APL писал(а):Обрезание призвана обеспечить чистоту члена. Песком же не умоешься.
А православные чистыми ходили, в баньку 1 раз минимум в неделю.
Насчет гигиены совсем другой разговор. Думаешь можно ходить раз в неделю в баньку, а остальное время ходить пописать, потрясти и неподмывши так ходить всю неделю? Что станет с мочей внутри этой лишней плоти за неделю в жаркие летние дни?
Я уже молчу про неумывание после большого туалета. В детстве меня тоже не учили подмываться и помню всегда после туалета все оставалось на трусах. После недели неподмывания трусы этак грамм 200 веса наберут.

У детей пока они не обрезаны, врачи просят не оттягивать так как там все чисто и стерильно (как одно целое). У взрослых же все давно уже 100 раз раскрыто (для того же секса) и там все это будет собираться.. Нет? Спроси любого врача.
APL писал(а):Арабы и европейцы до недавнего времени мылись редко (вспомните, черная чума зародилась в Индии и Китае, а зверствовала в Европе, в России её не было!)
Насчет чистоты: когда в Европе ведра с говном на улицы Парижа выливали, в Арабском мире уже существовала канализация в домах. Почитай на досуге.

APL писал(а):Притча про Моисея (вроде) и его сына. Где он вел сына на убой
Тогда Бог (Создатель, а не пророк Иисус) велел Аврааму принести сына в жертву для проверки его веры. Тот был настолько верен Создателю что пошел на это, но убедившись в его поклонении он конечно же остановил его и с тех существует Курбан-байрам у мусульман (остальные религии игнорируют эту дату).
Сейчас что мы готовы сделать ради своего поклонения Создателю? НИЧЕГО.
Мир совсем забыл и забил на Него, ТОЛЬКО потому что оттуда еще никто не возвращался чтобы рассказать каков он - Ад..

APL писал(а):он познал Бога в себе, а не через церковь или мечеть
Такие слова как "познай в себе, Бог в тебе и т.д." были придуманы богословами и очень удобны, так как дают тебе право делать все что угодно (убивать, насиловать, изменять и т.д.) и при этом считать что Иисус умер за тебя и ты попадешь в Рай.
Создатель на небесах и все видит.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
pu100sh писал(а):Я уверен, что нет никакого бога :-) Поэтому отношусь ко всем религиям одинаково надменно и считаю их чем-то вроде хобби у людей. К религиозным людям отношусь довольно терпимо, хотя знаю, что большинство верующих даже не читают своих писаний и большинство даже не помнит какой когда праздник ) )

По статистике больше половины христиан нынче не верят в Бога. У иудеев и мусульман эти цифры ничтожны.
Вопрос: если христианство потеряло свои принципы и тем самым своих прихожан, то почему сразу думать что Бога нет, вместо того чтобы проверить другие религии и их аргументы?
Ответ прост: безразличие (порожденное той же слабостью христианства). ;)
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Heathen 08 янв 2014, 16:22
А я родновер и моя вера это вера моих предков до крещения славянских племен. И Иисус и Будда и Мухаммад признаются и уважаются (но не почитаются) родноверами как некие аватары, те, кто был наделен силой и знаниями и несли эти знания людям.
Heathen
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 08 янв 2014, 16:47
Heathen писал(а):А я родновер и моя вера это вера моих предков до крещения славянских племен. И Иисус и Будда и Мухаммад признаются и уважаются (но не почитаются) родноверами как некие аватары, те, кто был наделен силой и знаниями и несли эти знания людям.

Вот это уже интересно. А что будет после смерти по-вашему?
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Deus Ex 09 янв 2014, 06:48
Иисус пришел евреев спасать а не остальные народы. Вот поэтому они его и на крест повесили, в Библии написали/переписали, будто они избранный народ и Иисус пришел спасти ОСТАЛЬНЫЕ народы. Бог иудеев Яхве, а не Иисус, и они пишут Библию???
Православные кого славят? Иисуса. А католики? Деву Марию.
Я считаю, что мы не заслуженно забыли наших богов, славянских. Даже мы не забыли, а нас заставили "забыть".
Греческие мифы все знают, а наши, родные, славянские, немногие.
Кто знает историю поговорки "родился в рубашке"?
Deus Ex
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 09 янв 2014, 10:35
Про Славянскую мифологию почти ничего не слышал... просвяти!
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Deus Ex 09 янв 2014, 14:55
А ктото сможет в 2х словах мифологию к примеру, скандинавов рассказать?
Ярило, Перун, Лада, тебе это чтото говорит?
Почему женщины в церкви голову платком укрывают? Традиция старославянская.
Почему разрешают женщинам в головных уборах в помещении быть?
Раньше замужние женщины и дома в платках ходили дабы на мужей своих своей энергетикой не давить.
Не все искоренили!
Поговорка "Ударили по одной щеке, подставь другую................... и НЕ дай ударить!!!" Это не одна такая усеченная поговорка.
Кто убрал окончание и на подсунул нам обрубок нашей же поговорки, думайте сами.
Наметка: один из главных постулатов христианства - смирение.
Вот только смириться мы должны не Богу, а группе лиц, символ которых - всевидящее око (на 1 долларе над усеченной пирамидкой летает).
Не считайте здесь написанное истиной. Она где то рядом :-)
Deus Ex
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Heathen 10 янв 2014, 15:27
arabsak писал(а):Вот это уже интересно. А что будет после смерти по-вашему?

По-моему, абсолютно ничего. Смерть это полная остановка функционирования всех внутрених органов и отмирание мягких тканей организма.

Родноверы в сегодняшнем понимании это не нечто целосное или даже обобщенное. Это те люди, которые возрождают или просто поддерживают возрождение огромного культурно-религиозно-мировозренческого пласта, некогда целенаправлено уничтоженного и забытого. Родноверие никогда не было чем-то единым, славянских племен было огромное множество и в каждом из них существова своя особая религиозная культура. В те давние времена религия славян даже названия не имела. Ее просто называли дедовской верой, т.е. верой дедов, предковской верой. Какие-то племена свято верили в реинкарнацию души, сжигая умерших или погибших, кто-то сооружал курганы веря что так душа быстрее попадет в Ирий, кто-то сооружал дольмены и кромлехи, кто-то просто хоронил умерших в усыпальницах. Но если провести общую черту, то красной нитью у славян проходит вера в то, что есть некая бессмертная сущность в каждом человеке, которая после смерти физического тела, продолжает свое существование в пространстве и с течением некоего времени совершает переход в подпространственные миры. У славян было три мира Правь, Явь и Навь. Явь мир явный, мир в котором живут люди. Правь -мир где обитают Боги. Навь - мир загробный.
Heathen
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 10 янв 2014, 17:25
Ну тут ты уже сам себе противоречишь. Вначале говоришь что после смерти ничего не будет, а потом рассказываешь про загробную жизнь - Навь...
Короче понятно с твоей религией, что тебе самому не все понятно
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение pu100sh 10 янв 2014, 17:36
По статистике больше половины христиан нынче не верят в Бога. У иудеев и мусульман эти цифры ничтожны.
Вопрос: если христианство потеряло свои принципы и тем самым своих прихожан, то почему сразу думать что Бога нет, вместо того чтобы проверить другие религии и их аргументы?
Ответ прост: безразличие (порожденное той же слабостью христианства). ;)

Разговоры о религии всегда считались моветоном в образованном обществе. Верующий человек совершенно иначе воспринимает мир. Ему многие вещи кажутся очевидными в силу своей веры. Здравомыслящий человек никогда не будет "на слово" верить книгам. Мне и многим адекватным людям не нужны заповеди, чтобы понимать, что воровать, убивать и совершать многие другие противоправные вещи не стоит. И живу я не ради рая или бога, а просто так - себе на радость :-) Это не мешает мне общаться с верующими, у которых нет ПГМ и прочих болезней )
Изображение
Аватара пользователя
pu100sh
Профи
 
Сообщений: 756
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 19 июл 2011, 20:57
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 494
 
Фолгоре (Фальциано, Сан-Марино)
Абха (Абха, Саудовская Аравия)
Санта Фэ (Парадера, Аруба)
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Heathen 14 янв 2014, 13:39
arabsak писал(а):Ну тут ты уже сам себе противоречишь. Вначале говоришь что после смерти ничего не будет, а потом рассказываешь про загробную жизнь - Навь...
Короче понятно с твоей религией, что тебе самому не все понятно

Ты не понял главного посыла моего меседжа. Несмотря на общерелигиозное мнение о загробной жизни, я имею собственный взгляд который отличается от него. Потому что в моей религии главное - свобода человека, свобода от культов, догм, бездумного поклонения чему-либо, слепой веры в то, что не имеет даже капли логики или рациональности, глупой обязаловки, я не ползаю на коленях, не называю себя рабом божим, не ищу себе врага в иноверцах, не пытаюсь достичь нирваны убивая неверных, не мечтаю о пышногрудых гуриях и вечной жизни в раю убив во имя своей веры чем по-больше людей.
Heathen
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 14 янв 2014, 18:49
Heathen писал(а):я не ползаю на коленях, не называю себя рабом божим, не ищу себе врага в иноверцах, не пытаюсь достичь нирваны убивая неверных, не мечтаю о пышногрудых гуриях и вечной жизни в раю убив во имя своей веры чем по-больше людей.

Ты что-то попутал. Это ты сейчас о какой религии говоришь?
Нет религии подходящей под твое описание.
Ты уж по теме говори.

В-общем ты тоже просто живешь и наслаждаешься этой жизнью не думая ни о чем другом.
Ну тогда разницы нет какой ты религии (старовер или христианин), так как все одно: бухай, спи со всеми, сделай татуировки на все тело и наслаждайся "настоящей" жизнью!
А после смерти посмотрим кто был прав. :grin:
arabsak
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Саудовская Аравия