Дружеские дебаты на тему религии

Модератор: Модераторы форума

Сообщение arabsak 07 ноя 2009, 10:26
Решил открыть такой топик дабы поделится с вами своим мнением и узнать ваше видение на вашу религию.
Это мой первый топик за 2 года во ВСОЛе так что не судите строго.
Думаете этот топик вызовет интерес хоть у пары людей или сразу можно будет удалять не дождавшись ответа на мой первый пост?

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
.
.
.
.
Мой первый вопрос состоит в вашем мнении на то что думаем мы насчет Иисуса:

1 - Бог является Всезнающим, а Иисус таковым не был.

Говоря о Дне воскресения, Иисус ясно указал на ограниченность своего знания, сказав: - О дне же том или часе никто не знает, ни ангелы небесные, ни сын, но только Отец. (Евангелие от Марка, Глава 13, 32)

Что касается Бога, то Он знает всё, и Его знание ничем не ограничено, если же говорить об Иисусе, то, по его же собственным словам, он не знал, когда наступит наступит День Суда, и это служит ясным доказательством того, что Иисус не являлся всезнающим, а, следовательно, не являлся и Богом.

2 - Бог является Всемогущим, а Иисус таковым не был.

Совершая множество чудес, Иисус сам говорил о том, что творит их он не собственными силами, а благодаря тем способностям, которым наделял его Бог. Так, Иисус сказал: - Истинно, истинно говорю вам: сын ничего не может творить сам от себя, если не увидит Отца творящего … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 19)

Кроме того, он сказал: - Я ничего не могу творить сам от себя. Как слышу, так и сужу, и суд мой праведен, ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца. (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 30)

3 - У Бога нет Бога, а Иисуса был Бог.

Бог является последним Судьёй и последним прибежищем для всех и Он ни к кому не взывает и никому не молится. Что же касается Иисуса, то он признал, что существует Тот, кому он поклоняется и кому молится, сказав: - Восхожу к Отцу моему и Отцу вашему, к Богу моему и Богу вашему. (Евангелие от Иоанна, Глава 20, 17)

Сообщается также, что находясь на кресте, он воззвал: - Боже мой, Боже мой! Для чего Ты меня оставил? (Евангелие от Матфея, Глава 27, 46)

Если Иисус сам являлся Богом, то это можно было бы прочитать следующим образом: “Сам я, сам я! Для чего Ты меня оставил?”, - но разве не было бы это чистой бессмыслицей? Молился ли Иисус самому себе, когда он молился своему Господу?[1] И когда он молился в Гефсиманском саду, произнося слова: “Отче мой! Если возможно, да минует мня чаша сия; впрочем не как я хочу, но как Ты”[2], - молился ли он самому себе? Поскольку в соответствии с собственными признаниями и действиями Иисуса он поклонялся и молился другому существу, коим является Бог, это является ясным доказательством того, что сам Иисус Богом не является.

4 - Воля, отличная от его воли.

Возможно, что наиболее ясное указание на то, что Иисус не был равен Богу, а, следовательно, не были они и идентичны друг другу, исходит от самого же Иисуса, который сказал: - … ибо Отец мой более меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 14, 28)

А когда кто-то назвал Иисуса благим учителем, он сказал: - Что ты называешь меня благим? Никто не благ, как только один Бог. (Евангелие от Луки, Глава 18, 19)

Более того, Иисус провёл чёткое различие между собой и Богом, сказав: - … ибо я не сам от себя пришёл, но Он послал меня. (Евангелие от Иоанна, Глава 8, 42)

Иисус ясно указывает на то, что он подчинён Богу, а не равен Ему, говоря: “ … впрочем не моя воля, но Твоя да будет”[3], - а также: “ … ибо не ищу моей воли, но воли пославшего меня Отца.”[4] Признание Иисусом того, что он явился в мир не по своей инициативе, но ему было указано сделать это, признание им существования Того, кто больше его самого, и отрицание им его собственной воли в знак уважения к воле другого могут служить ясным доказательством того, что Иисус не являлся Всевышним и не являлся Богом.

В Библии говорится, что Бог является невидимым духом …

5 - Что же касается Иисуса, то у него были плоть и кровь.

Христиане верят, что Бог сотворил человека по Своему образу, но каким же именно Он является: белым, чёрным или каким-нибудь ещё, мужчиной или женщиной? В Библии сказано: “И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему, по подобию Нашему …”[5] Однако в другом месте сказано: “Итак кому уподобите вы Бога? И какое подобие найдёте Ему?”[6], - а также: “Кому же вы уподобите Меня, и с кем сравните? Говорит Святый.”[7] И в Библии также сказано: “Ибо кто на небесах сравнится с Господом? Кто между сынами Божиими уподобится Господу?”[8] И теперь мы спрашиваем: как же Иисус может быть Богом? И как после этого можно говорить, что Бог был рождён смертной женщиной, если ничего подобного Ему не существует и ничто не может вместить Его?

Тысячи людей видели Иисуса и слышали его голос, сам же Иисус сказал: - Бога не видел никто никогда … (Евангелие от Иоанна, Глава 1, 18)

И он также сказал: - А вы ни гласа Его никогда не слышали, ни лица Его не видели … (Евангелие от Иоанна, Глава 5, 37)

Итак, сам Иисус сказал, что никто никогда не видел и не слышал Бога, так как же тогда Иисус может быть Богом, если его последователи видели и слышали его? Это является ясным доказательством, что Иисус Богом не был.

При жизни Иисус никогда не заявлял о том, что он явлется Всемогущим Господом, который достоин поклонения. Кроме того, он недвусмысленно призывал свой народ поклоняться Единому Богу, который находится на небесах. Так почему же мы не покоримся этому Единственному Богу, как поступал Иисус, мир ему, что окончательно убедит нас в том, что Иисус являлся только человеком и пророком?

Заключение.

Церковь признаёт Библию основным источником знания о Боге и об Иисусе, но если сама Библия ясно указывает на то, что Иисус не является Всевышним, а Всевышний не является Иисусом, то на каком основании мы должны верить во что-то иное?
Последний раз редактировалось arabsak 07 ноя 2009, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
arabsak
 
 
 


Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение som 07 ноя 2009, 11:04
Единственный и личный ответ на все пункты - бог один только веры разные !
som
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 07 ноя 2009, 11:07
somich писал(а):Единственный и личный ответ на все пункты - бог один только веры разные !

Сом, очень рад слышать от тебя такое!! :cool:
Просто вы же всегда говорите Святая Троица, а это уже отвергает Монотеизм-Однобожие. :wise:
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение som 07 ноя 2009, 12:37
Не хочу и не буду спорить на эту тему! Если честно то я не вникал в истории этих праздников! Я Христианин, придерживаюсь наших праздников, но никогда не игнорировал ни мусульманские , ни другие праздники! Я же говорил - соседи мусульмане ходят к нам на праздники, мы к ним. Нет проблем! Ну вот нет у меня соседей и друзей других религий :). Но уверен будь они и все было бы также :) :cool: :beer: И суть не в том чтобы нажратся :). Это терпимость ! Не оскорбляйте никогда ничьих чувств и пристрастий! Это в смысле религии :).
som
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 07 ноя 2009, 12:55
А я бы с удовольствием подебатировал с представителями языческих религий... Интересно послушать их... :D :D :D

Ну так есть кто еще может че сказать по существу данной шапки? :sharik:
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 15 окт 2011, 12:58
ACEMOB писал(а): А видео поищу и гляну.. Хотя не верю что такое природно возможно..

http://chudomalchik.ru/news/1-0-2

Там в самом низу есть видео с канала Россия. Они прежде чем снимать наверное проверили молоком ли Ленин писал или все-таки Аллах дает знамения.
Интересно узнать, вот если у вас на коже будут появлятся такие знаки с Корана вы че подумаете?
Неужели и таких знамений вам мало?
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Zicko 15 окт 2011, 13:41
Сейчас читаю очень интересную работу Эриха фон Деникена - Судный День...
автор собрал и проанализировал множество религий мира... и что самое интересное, ОСНОВА у всех религий - одна, а ВЕРЫ - разные...
автор четко наводит прямую связь всех вер с космосом. Присутствуют также СНИМКИ , которые подтверждают эту связь...

очень интересная работа, дает ответы на множество вопросов... Советую почитать :wise:
Чем лучше узнаешь людей, тем больше нравятся собаки...
Аватара пользователя
Zicko
Опытный менеджер
 
Сообщений: 469
Зарегистрирован: 16 дек 2007, 23:16
Откуда: Черкассы, Украина
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 15 окт 2011, 13:58
Ну то что есть другие миры мы это знаем. Поэтому в Коране говорится "Аллах - владыка всех миров".
Даже тут на земле есть другой мир джиннов, и некоторые из них прорываются в наш мир, вселяясь в прорицателей и т.д.
Наверняка в другом мире существа продвинутей нас и давно уже к нам залетают на своих тарелках.
Просто какое это имеет дело до нас, простых людей, у которых свои заботы и стремления попасть в Рай..?
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Спеицалист 15 окт 2011, 15:32
Попробую задать вопросы, которые могут поставить под сомнение религиозные догмы. Во всяком случае, в ее нынешней форме.
Например, как считает тот же ислам, если человек другой веры, он автоматически попадет в ад независимо от его образа жизни?
Спеицалист
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение ACEMOB 15 окт 2011, 16:08
смотрел про чудо. Не знаю что можно сказать. Но зато я своими глазами увидел другое чудо! На форуме Саудоф появился тренер великой Панамской сборной. И как рисунки у малыша необъяснимым способом появляются и пропадают так и на нашем форуме появился и пропадёт необъяснимым наукой способом панамский тренер не научив нас чему то неизведаному и новому во всоле :) ни аллах ли своей рукой там шаманит?
ACEMOB
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 15 окт 2011, 16:55
Спеицалист писал(а):Попробую задать вопросы, которые могут поставить под сомнение религиозные догмы. Во всяком случае, в ее нынешней форме.
Например, как считает тот же ислам, если человек другой веры, он автоматически попадет в ад независимо от его образа жизни?

Не попадет в Рай тот человек, который совершит величайший грех - поклонение или просьба о помощи у кого-то, кроме Всевышнего. То есть просить у мнимых святых или Девы Марии или самого пророка Иисуса (мир ему) уже является величайшим грехом. Они все были людьми и тоже ответят за поступки.
Творец один и только у него надо просить помощь.
Остальные грехи могут быть прощены Аллахом Великодушным и Милостивым, если Он захочет.
Все остальные плюсы и минусы будут взвешены на весах, и что перевесит - туда и дорога.

Очень рад видеть Ваш интерес.
Проблема общества в том что их устраивает такой образ жизни без думок о следующей жизни или смысла этой жизни..
Если человек начнет искать истину, то он обязательно найдет единобожие.

ACEMOB писал(а):смотрел про чудо. Не знаю что можно сказать.

а поискать обьяснение нет желания? Или уже Панамский тренер увел от темы?
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение ACEMOB 15 окт 2011, 17:25
во первых телеканал Вести это лживый канал. Если они показывают Дагестан значит это кому то нужно. Я не могу просто верить что сказаное там правдиво ... Как я могу объяснить то что буратино ходит и разговаривает хотя он всего лишь бревно.. Правда всегда одна-это сказал фараон, он был очень умен и вообщем это был Тутанхамон.. Мы масса - нам не обязательно знать правду. А вот внуки-правнуки еще посмеются над нами глядя через 100 лет передачу ''Мифы и создатели мифов 21ого века''.
ACEMOB
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 15 окт 2011, 17:32
ACEMOB писал(а):во первых телеканал Вести это лживый канал. Если они показывают Дагестан значит это кому то нужно. Я не могу просто верить что сказаное там правдиво

Канал лишь показывает то что есть в реальности.
Можно в интернете найти, на других каналах я тебе покажу, на форумах 1000 человек пишут как сами сьездили и видели это, самому сьездить наконец.
Ты же все-равно не поверишь. потому что:

ACEMOB писал(а):Я не могу просто верить что сказаное там правдиво

Так что думаю тебе бесполезно че-то обьяснять. У тебя нет желания думать головой. К сожалению.
arabsak
 
 
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение Fangorn 15 окт 2011, 18:38
arabsak а ты Коран читал?
Fangorn
Профи
 
Сообщений: 798
Благодарностей: 11
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 13:25
Откуда: Новополоцк, Беларусь
Рейтинг: 541
 
Аль-Оруба (Эль-Джауф, Саудовская Аравия)
Отохо (Ойо, Конго)
Монте-Титано (Мюрата, Сан-Марино)
 

Re: Дружеские дебаты на тему религии
Сообщение arabsak 15 окт 2011, 19:20
Конечно читал! На месяц поста Рамазан желательно весь Коран перечитывать.
arabsak
 
 
 

След.

Вернуться в Саудовская Аравия