Слепая жеребьевка мирокубков

[BBS_91]

Пусть будет полностью слепая. Пострадает стратегическая составляющая игры, зато станет в разы меньше неспортивных матчей и в ОР, и в группе и в раунде плей-офф. Конечно, ничего не защитит от решения не использовать супер в друга, брата, товарища по федерации, а вот против всего остального слепая жеребьёвка станет отличным решением. Например, бывают случаи, когда ты выходишь на своего хорошего знакомого в следующей стадии. Поэтому принимаешь решение пулять 2 супера сейчас, зная, что следующую стадию тебе супера не нужны будут. Про "солью матч, чтобы не попадать в сложную группу, на сложного соперника, в сложную сетку" уже тоже было сказано. Ну вот и получается, как с обменным рынком задолго до, как с арендным рынком сейчас, когда те, кто делал что-то вроде не спортивно, теперь будут делать это официально, а те кто сдавал в аренду игроков из 2-го состава, чтобы заработать деньги, давая усиление другой команде, теперь могут усиливать другую команду и сами за это доплачивать, то есть убили одну из основных идей арендного рынка Так и здесь, лозунг борьбы с неспортивными играми, но почти все инструменты остаются для неспортивных игр, брат с братом встретился, ресурсы экономит и всё отлично, играем дальше, а основной удар идёт только на стратегическую составляющую с распределением формы. Такое ощущение, что сейчас 90% игр неспортивных и в большинстве турниров чаще всего сетки расписаны и только лишь малая доля менеджеров что-то там старается сделать, хотя... может оно так и есть, просто мне это безразлично и я не обращаю внимания, тогда извините. Правда если столь высок процент неспортивных игр, то разве уже что-то спасёт нас Чтобы делать слепую жеребьёвку, предлагайте сразу и новый вариант механики изменения формы, чтобы мы играли в стратегическую игру, а не рандом на рандоме.

[Le Tissier]

Значительной проблемой помимо «о, мой друг, давай без суперов» являются еще и «о, мой друг в следующей стадии, давай сожжем по два супера в этой, чтобы сэкономить друг на друге и форму, и суперы». Исходя из этого планирование можно довести до абсолюта уже начиная с выбора мест в группе, протащив тем самым через 2-3 кегли нужный клуб до финала с супером и форме 124.

[BBS_91]

Значительной проблемой помимо «о, мой друг, давай без суперов» являются еще и «о, мой друг в следующей стадии, давай сожжем по два супера в этой, чтобы сэкономить друг на друге и форму, и суперы». Исходя из этого планирование можно довести до абсолюта уже начиная с выбора мест в группе, протащив тем самым через 2-3 кегли нужный клуб до финала с супером и форме 124. Ну я и говорю, если это проблема массовая, то нас уже ничего не спасёт от такого ВСОЛа) Если как обычно резать большинство из-за единичных случаев, то это в духе большинства реформ закрывающих какие-то лазейки, когда те, против кого направлено особо этого и не ощущают, а вот остальные... Слепая жеребьёвка это круто, ещё круче, если за участие в группе ЛЧ и выход в плей-офф ЛЧ будут давать большие баллы, но, всего одно "но", надо привести игру к тому, чтобы слепая жеребьёвка не убивала напрочь стратегическую составляющую для этих турниров.

[A-Slane]

А она разве убивает? В начале кидаешь форму вслепую, потом узнаешь свою группу и проводишь изменения в зависимости от полученных соперников. Затем узнаешь соперника по первому матчу плей-офф, если это 1/8 ЛЧ, то у тебя достаточно времени, чтобы провести коррекцию формы под данного соперника, если это 1/16 КА, то у тебя как минимум есть 1 тур до матча и 1 тур между матчами, чтобы принять решение о переворотах формы. Это тоже будет стратегическая игра, только другая. Стратегия будет заключаться в том, чтобы пройти известного тебе соперника, сэкономив по возможности какие-то ресурсы (позже перевернуть форму, например) Добавлено спустя 10 минут 15 секунд: Не бороться с уменьшением числа дружественных и сливных матчей с выбором оптимального соперника потому что людям нравится планировать форму на 10 туров вперёд, а не на три-четыре, ну не знаю... Мне тоже нравится заранее знать группу, знать соперника и сетку по плей-офф (я думаю это в целом нравится большинству, потому что это банально удобно и комфортно), но я также осознаю, что для игры уже давным-давно назрел переход на слепую жеребьевку. Он назрел настолько, что менеджер, сливший матч ради непоподания на топ-соперника в плей-офф, пишет в комментарии к матчу "введите уже слепую жеребьевку". А менеджер, занимающийся активно всякими договорённостями по выбору сетки, экономии суперов против дружественных клубов и тд, активно объясняет на пальцах, в чем минус нынешней системы

[BBS_91]

А она разве убивает? В начале кидаешь форму вслепую, потом узнаешь свою группу и проводишь изменения в зависимости от полученных соперников. Затем узнаешь соперника по первому матчу плей-офф, если это 1/8 ЛЧ, то у тебя достаточно времени, чтобы провести коррекцию формы под данного соперника, если это 1/16 КА, то у тебя как минимум есть 1 тур до матча и 1 тур между матчами, чтобы принять решение о переворотах формы. Это тоже будет стратегическая игра, только другая. Стратегия будет заключаться в том, чтобы пройти известного тебе соперника, сэкономив по возможности какие-то ресурсы (позже перевернуть форму, например) Подходит команда с формой 79-88 вниз к 7-8 туру чемпионата и здесь крепко задумаешься, что же там будет, надо делать 10 изменений или же хватит 5, группа смерти или лайт группа, с кем в начале встречаешься, ну это тем, кто стартует с группового этапа и которым чаще всего не надо прилагать особых усилий, чтобы раскидать форму на группу-плей-офф, потому что её хватает в той или иной степени. А тем, кто начинает с отбора и при том раннего, каждое изменение весит значительно дороже) Но так и не услышал, эти все сговоры и нечестные игры, это массовое явление или нет?) Ещё бы было нормально снимать жёлтые карточки после отборочных раундов, а то команды и так потрёпанные приходят в группу, так ещё и карточек может быть с перебором, в итоге не самая честная игры в группе проходит) Ну это до кучи, раз обсуждаем мирокубки)

[A-Slane]

Подходит команда с формой 79-88 вниз к 7-8 туру чемпионата и здесь крепко задумаешься, что же там будет, надо делать 10 изменений или же хватит 5, группа смерти или лайт группа, с кем в начале встречаешься, ну это тем, кто стартует с группового этапа и которым чаще всего не надо прилагать особых усилий, чтобы раскидать форму на группу-плей-офф, потому что её хватает в той или иной степени. А тем, кто начинает с отбора и при том раннего, каждое изменение весит значительно дороже) ты рассуждаешь с точки зрения личного удобства. Конечно тебе удобнее заранее знать соперников по группе и всю сетку, чем не видеть к 7 туру, против кого тебе играть... И всем так удобнее, но тут обсуждение более глобальных вещей, чем кому как удобнее планировать форму. Но так и не услышал, эти все сговоры и нечестные игры, это массовое явление или нет?) слить матч, чтобы не попасть в группу смерти или на топ-соперника в плей-офф - это явление можно проследить я думаю в каждом сезоне. Для меня уже этот один пункт является аргументом для слепой жеребьевки, не должны менеджеры заниматься намеренным сливом ради подбором соперника и сливом от неугодного... Массовое ли явление сговоры и нечестные игры? Судя по тому, что я узнаю в последнее время, да - массовое, менеджеры расписывают себе попадание в одну сетку плей-офф, благодаря чему могут друг на друга выйти условно на формах 94-106 и без суперов, выкручивая форму на остальные стадии (которые до очного матча либо после него).

[BBS_91]

ты рассуждаешь с точки зрения личного удобства. Конечно тебе удобнее заранее знать соперников по группе и всю сетку, чем не видеть к 7 туру, против кого тебе играть... И всем так удобнее, но тут обсуждение более глобальных вещей, чем кому как удобнее планировать форму. Нет, я рассуждаю не с точки зрения личного удобства, а с точки зрения ограниченности изменений физической формы) С учётом, что через пару-тройку сезонов мирокубки меня вообще касаться не будут какое-то время, а пока это введут, если введут, эти пару-тройку сезонов и пройдут уже) Я не говорю, что слепая жеребьёвка это плохо, я за слепую жеребьёвку как таковую, только механику с формой подкрутите под слепую жеребьёвку. Массовое ли явление сговоры и нечестные игры? Судя по тому, что я узнаю в последнее время, да - массовое, менеджеры расписывают себе попадание в одну сетку плей-офф, благодаря чему могут друг на друга выйти условно на формах 94-106 и без суперов, выкручивая форму на остальные стадии (которые до очного матча либо после него). Как и говорил, если это массовые явления, то слепая жеребьёвка от этого не особо спасёт, просто "братья" из 2-х человек превратятся в "семью" из 5-8 человек, кто хочет, чтобы ему "везло", найдёт способ) Страдают всегда остальные)

[weber]

Согласен, кто договаривался, тот и и при слепой это продолжит делать. Хуже станет не им, а остальным. Более слабый клуб уже не сможет максимально сильно подготовиться к топ-клубу и выбить его.

[A-Slane]

при слепой единственное, о чем можно договориться - это о конкретном матче между друг другом. А при нынешней можно договориться расписать под себя весь турнир. Как вы этого понять то не можете. Вот расскажите мне, как можно договориться слить 2 супера в 1/8 в недружественного соперника, чтобы в 1/4 попасть на дружественную команду и обеспечить легкий проход одной из команд в полуфинал, если ты не будешь знать, на кого выйдешь в случае победы в 1/8? И расскажите мне, как команды могут планировать игру в группе так, чтобы попасть специально в одну сетку, если жеребьевка 1/8 финала будет слепой? И прошу не забывать еще про сливы "чтобы не попасть на топ-соперника в плей-офф", как будто это норма

[BBS_91]

при слепой единственное, о чем можно договориться - это о конкретном матче между друг другом. А при нынешней можно договориться расписать под себя весь турнир. Как вы этого понять то не можете. Вот расскажите мне, как можно договориться слить 2 супера в 1/8 в недружественного соперника, чтобы в 1/4 попасть на дружественную команду и обеспечить легкий проход одной из команд в полуфинал, если ты не будешь знать, на кого выйдешь в случае победы в 1/8? И расскажите мне, как команды могут планировать игру в группе так, чтобы попасть специально в одну сетку, если жеребьевка 1/8 финала будет слепой? И прошу не забывать еще про сливы "чтобы не попасть на топ-соперника в плей-офф", как будто это норма Давай по другому объясню. Есть сейчас "2 брата" и ещё других "2 брата", после изменения на слепую жеребьёвку им станет не комфортно и они начнут искать друг друга и станет "4 брата". Что такое 4 брата для плей-офф? Это 3 супера и 22 изменения формы на 4 матча (2 стадии) в которых они могут не встретиться, при условии, что эти "братья" успешные, если они не успешные и будут отлетать постоянно, то схема не рабочая и с текущей жеребьёвкой) Если мы стремимся к реальности (привет Edosik ), то сезон разделён на 2 разные части, 1 часть - отборочные и групповой этапы, 2 часть - плей-офф. То как получается, что команда может сжечь всю форму в первой части сезона и после "зимней" паузы не отдохнуть?) Может тогда сделаем слепую жеребьёвку и 20 изменений формы до 13 тура включительно, не использованные сгорят, 20 изменений (обнулились после "зимней" паузы) с 16 тура и до конца сезона, очень круто получится, разве нет?) Ну а про сливы, я вот тоже в чемпионате постоянно сливаю, это ведь тоже не красиво и не правильно, с этим тоже надо бы бороться...

[Planet_Hell]

В следующем году Лига чемпионов изменит формат

[Ух-ты]

при слепой единственное, о чем можно договориться - это о конкретном матче между друг другом. А при нынешней можно договориться расписать под себя весь турнир. Как вы этого понять то не можете. Вот расскажите мне, как можно договориться слить 2 супера в 1/8 в недружественного соперника, чтобы в 1/4 попасть на дружественную команду и обеспечить легкий проход одной из команд в полуфинал, если ты не будешь знать, на кого выйдешь в случае победы в 1/8? И расскажите мне, как команды могут планировать игру в группе так, чтобы попасть специально в одну сетку, если жеребьевка 1/8 финала будет слепой? И прошу не забывать еще про сливы "чтобы не попасть на топ-соперника в плей-офф", как будто это норма Если команды могут расписать под себя весь турнир, чо им вообще париться) Тут вопрос в том, что сейчас есть стратегическая составляющая. Например есть два клуба честных но послабее, они даже не договариваясь между собой могут воткнуть суперы в лидеров, чтобы выйти друг на друга, надеясь что и в следующем раунде будет команда уже без суперов. и т.д. Чтобы выходить из группы на удобного соперника тоже нужно чтобы много факторов сошлось, во-первых, чтобы в той группе места были уже четко понятны, во-вторых, чтобы тебе хватило очков ровно на то место которое нужно, не выше не ниже, да такое случается достаточно часто, но не думаю что в этом есть беда. Ну а сливаться в другой турнир рангом ниже, это вообще особый ход.

[Kewell]

Предложение понятно. Как к постановщику задачи уточняющий вопрос. при слепой единственное, о чем можно договориться - это о конкретном матче между друг другом. А при нынешней можно договориться расписать под себя весь турнир. Как вы этого понять то не можете. Какова "бизнес-ценность" этого нововведения? если оно против росписи всего турнира некими "элитными картелями" - это НЕ сработает. Причина: в 1/8 играют 3-4 "брата". Нет никакого сдерживающего фактора фигачить все ресурсы в 1/8 и 1/4 (при "неудачном жребии"), зная, что на следующих стадиях рано или поздно они точно выйдут друг на друга. Если против 6-го тура группового турнира: проблема формата таких турниров. - Всегда будут те, кто решит вопросы заранее - Всегда будут и те, для кого участие во 2-м турнире будет предпочтительнее просто исходя из силы. И если кто-то захочет сливаться туда - этому сложно что-либо противопоставить. А аргумент: Он назрел настолько, что менеджер, сливший матч ради непоподания на топ-соперника в плей-офф, пишет в комментарии к матчу "введите уже слепую жеребьевку". А менеджер, занимающийся активно всякими договорённостями по выбору сетки, экономии суперов против дружественных клубов и тд, активно объясняет на пальцах, в чем минус нынешней системы ...лично меня не особо впечатлил. Хорошо бороться против "картелей" поможет лишь возвращение 5к менеджеров, с соответствующим ростом конкуренции и повышением уровня входа для мирокубковых стадий плей-офф. Сейчас же ситуация такова, что ежесезонно либо в свободные, либо на передачу уходит несколько клубов уровня победителя МК. Только в этом сезоне: Вайперс, Сересо Осака, АЖСС Сент, Юнистас, Сантьяго, Мартиник...

[Igen]

Не, Аслан, так не получится, просто темой. Арендная шумиха это наглядно показала. Вначале нужно организовать победу в ЛЧ какой-нибудь ВС=2200. Желательно на трех континентах сразу. Прикинуть сетку, выбрать потенциального победителя, у которого динамика движения по командам сговорчивых менеджеров будет, а те в свою очередь повыбивают несговорчивых. И тогда уже тема зацветет новыми красками. Не словом, а делом, как говорится.

[Talianyc]

Логичные вопросы: КАК и КТО будет проводить жеребьевку? И самое главное, за чей счёт!