Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!

Реанимация ОБМЕНОВ как важной части функционала игры

Модератор: Модераторы форума

Сообщение klopp 25 апр 2021, 14:00
Приветствую всех!

НАСТОЯЩАЯ беда с ОБМЕНАМИ!
Здесь и ниже, постараюсь изложить проблематику и предложения по выходу из этого тяжелого положения в котором после реформы оказались ОБМЕНЫ - один из интереснейших и важных аспектов игры наряду с ТРАНСФЕРАМИ. Даже предствить себе не могу что бы было окажись трансферы в таком же плачевном состоянии как обмены.

На днях, в очередной раз открыл уже практически "запылившуюся" вкладку - уже несколько сезонов прошедших после РЕФОРМЫ ОБМЕНОВ (РО) она пректически "пылится", тогда как до РО использовалась постоянно. И накрыла тоска. Принялся изучать.

Проанализировал обмены с начала календарного года и по настоящий момент.
Голые цифры:

1. 40-50 - среднее число состоявшихся обменов в МЕСЯЦ!
2. 1-2 - в среднем ДО двух обменов в день. Для сравнения - до РО этот показатель варьировался от 5-6 до 20 (!) обменных сделок в ДЕНЬ (!!!).
3. Есть целые кластеры дат где несколько дней подряд НЕТ НИ ЕДИНОГО обмена, вдумайтесь - не единого!
4. За практически 4 календарных месяца с начала года всего навсего 6 (напишу прописью - ШЕСТЬ!) обменов представляющий какой-то значимый интерес для команд и для наблюдателей. Под значимым обменом имеется в виду обмен ЗНАЧИМЫХ игроков - не "шлак на шлак" а обен более или менее сильных и оспецушенных игроков, с количеством спецух более 8-10. ВСЕГО ШЕСТЬ!
5. Подавляющее число обменов - это просто (да простят меня менеджеры этих игроков, но будем называть вещи своими именами) упомянутый выше обмен "шлака на шлак". Типичная сделка на сегодняшнем обменном рынке выглядит так - "Вася Пупкин- 19/55, Ат" меняется на "Жора Дудкин - 19/57, Д".

Не буду уже вдаваться в анализ полезности таких сделок - искушенным менеджерам уже и так все понятно.

С прологом закончили. Теперь рассмотрим саму проблематику. Цели. То есть чего хотели добиться внедряя РО.
Буду излагать свое видение - прошу не судить строго, это взгляд рядового пользователя который уже давно в игре. Прошу Руководство Лиги и опытных менеджеров поправить меня если я где-то кардинально заблуждаюсь.

1. Началось с того, что накопилось достаточно возмущений в связи с махинациями именно на обменном рынке. Президенты проверяющие обменные сделки часто жаловались на неравнозначный характер обменов. Зачастую это было обусловлено обменов игроков с полярными ПРС/ППС - когда в результате внешне равнозначной сделки (по старым правилам Лиги) команды получали в сущности разных по потенциалу игроков. И на этом фоне якобы число таких сделок и недовольств росло.

2. Одобрение таких сделок проходило поскольку - менеджеры могли скрывать от второй стороны часть или полностью изученные параметры игроков; проверяющие сделки менеджеры-президенты не видят качество скрытых параметров.

В описательной части к новым правилам обменов, основной целью (насколько это понимаю я) была обозначена - РАВНОЗНАЧНОСТЬ.

Исходя из этого определения и была внедрена РО с чрезмерно жесткими условиями для проведения обменов:

 "Можно обменять игроков"
Можно обменять игроков:

- одного возраста
- одной степени реальности
- примерно равной силы
- с примерно равным числом спецвозможностей
- c похожей стоимостью
- с похожими скрытыми параметрами
- При условии, что эти игроки попали в специально подготовленный список в профиле игрока на вкладке "Обмен".


Не сложно себе представить, что суперпозиция всех этих условий сводит на нет подавляющее число потенциальных обменов. И оставляет "проем" размером с ушко иглы через которую могут протиснуться лишь то, что было описано выше в прологе - в главной своей массе (40 обменов в месяц даже "массой" называть как-то неловко) это не конкурентный шлак.
Собственно, говоря за себя, то за все время существования новых правил обмена - в моих командах не было НИ ЕДИНОГО игрока позволяющего только претендовать на обмен с интересующими меня игроками других команд.
Этим и обуславливается так кардинально рухнувший рынок обменов и качество этих обменов.

Далее мои ПРЕДЛОЖЕНИЯ.

Это требует некоторых пояснений которые являются существенно важным аспектом предложенных мною изменений.

Первейшим условием является пересмотр базового подхода к РО - понятию "РАВНОЗНАЧНОСТИ".
Имеется в виду следующее - РАВНОЗНАЧНОСТЬ описанная Лигой и предложенная как постулат в проведении сделок по обменам между менеджерами, настолько "затягивает гайки", что перекрывает "кислород" самому понятию обмена. Другими словами, в погоне за "идеальной обменной сделкой" были убиты сами обмены. Я не исключаю, что практически "0" является неким условным идеалом - но неужели это было целью РО?

Почему нужен пересмотр подходов к РО:

1) Нам, менеджерам, нужны обмены! Реальные, настоящие обмены, способные решать существенные наши задачи - усиление, омоложения состава команды! И это не то что мы имеем на данный момент!
2) Стремление к РАВНОЗНАЧНОСТИ обменной сделки в том виде в котором это реализовано сейчас (говорю как есть) - это идеальный идеал который практически не жизнеспособен! А мы помним про пункт № 1.
3) Наверное не открою Америку если скажу, что идеальных сделок не существует, и вряд ли они нужны вообще! Обмен - сделка по обоюдному согласию двух менеджеров которые СПОСОБНЫ самостоятельно оценить выгоды и риски! Еще раз - самостоятельно. Это очень важно! У всех стоят разные задачи, все имеют разные опыт, методики и подходы к ИГРЕ! Кто хоть раз участвовал в процессе переговоров по обменам знаю насколько это может быть одновременно увлекательно и сложно (а иногда и просто, но обязательно увлекательно). Поиск компромисса, взаимовыгодного сотрудничества, перебор вариантов удовлетворяющих обе стороны.
Да, мы понимаем, что сделки зачастую не соответствуют идеалам равнозначности, но этого и не требуется. Если у меня стоит задача выживания - то я вполне могу отдать перспективного малолетку за сильного ветерана с пальмой, и наоборот! Да тысячи всяких вариантов и задач - с которыми менеджеры выходят на обменный рынок.
Сейчас этой уникальной и крутой фишки ВСОЛа мы, менеджеры, любящие эту игру, ЛИШЕНЫ!
Этот пост - это просьба рядового менеджера с многолетним стажем в ИГРЕ услышать нас, доверять нам как клиентам и товарищам (если не друзьям - думаю многие могут себя назвать именно друзьями проекта ВСОЛ, желающим ему роста, процветания и развития).

И, собственно, ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

1. Предлагаю пересмотреть существующие жесткие условия в сторону смягчения, а именно :

а) разрешить проведение обменов РАЗНОВОЗРАСТНЫХ игроков (омоложение/усиление - это базовые принципы развития команд и решения поставленных задач командами).
б) упразднить условия одинаковой степени реальности и схожести скрытых параметров - повторюсь, менеджеры СПОСОБНЫ САМОСТОЯТЕЛЬНО оценить выгоды и риски от обмена например реального малолетки с перспективными параметрами на сильного "нереального" ветерана с параметрами "так себе", исходя именно из решения ПОСТАВЛЕННЫХ задач. Если менеджеры находят такие обмены взаимовыгодными - то они должны иметь право на жизнь.
в) разрешить обмены 1 на 2, 2 на 1 - иногда нужна коррекция сделки для уравнивания предложений, при невозможности обменять 1 на 1.

2. Для предотвращения/снижения махинаций на обменном рынке предлагается следующее:

а) Ввести мораторий на проведение обменных сделок менеджерами которые находятся в команде менее 1 месяца (двух, если надо даже трех месяцев - обсуждается). Махинаторам создающим клоны не с руки ждать месяц-два-три чтобы провести одну махинацию). А нормальные менеджеры думаю поймут и примут такое ограничение в обмен на возможность использовать функционал ОБМЕНОВ полноценно и полнокровно!

б) Ввести ограничивающий сделки обменов коэффициент "отправки составов" - не давать возможности не играющим менеджерам-пустышкам (не отправляющим составы на игру) участвовать в обменах. Число автосоставов перевалило за например за 30% (40%, 50% - обсуждается) от ВСЕХ игр в сезоне - нет возможности участвовать в обменах. Не играешь - но меняешься? Нонсенс! Это наверное было было бы справедливо и для трансферов также.

в) Менеджеры участвующие в обмене НЕ МОГУТ СКРЫТЬ ИЗУЧЕННЫЕ ПАРАМЕТРЫ игроков которых собираются обменять. Для возможности адекватно оценить перспективы предлагающейся обменной сделки.


Вот такие мысли.
Возможно, опытные менеджеры добавят еще своих мыслей и предложений по поводу изменений условий проведения обменных сделок.

И как послесловие, мое обращение к уважаемому Руководству Лиги.

Думаю уважаемое Руководство по плачевному состоянию обменного рынка и сами видят что реформа обменов (РО), мягко говоря, не удалась.
Никто не идеален, мы все совершаем ошибки.
Но мудрость и состоит в умении признавать свои ошибки (сейчас речь в целом, это касается всех в принципе) и корректировать их.
Данный пост - это не критика, это оценочный взгляд на проблему изнутри со стороны пользователя проекта.
Это подробный FEEDBACK, который так ценят многие уважаемые разработчики, потому что это позволяет увидеть проблему изнутри и сделать конечный продукт лучше.
Как говорят - " если вам нужен знак чтобы начать менять что-то в жизни - то вот он ЗНАК"))


Благодарю за внимание и респект всем кто дочитал до конца!
Очень надеюсь что нам всем удастся возродить ОБМЕННЫЙ РЫНОК и снова сделать его полноценной и важной частью ВСОЛа!


UPD

Исходя из дискуссии стало очевидным что без дополнительного анализа не обойтись.
Проанализировал ВСЕ обменные сделки за три последних сезона ДО реформы обменов - то есть сезона 51-53.
Ниже в таблице привожу данные по ПРИЧИНАМ ОТМЕНЫ исходя из оценок проверявших сделки президентов.
Естественно, что эти оценоки не могут претендовать на 100%-но объективную причину отмена, но нам это и не нужно - нам нужно оценить тенденции и посмотреть на картину в целом. И попробовать сделать выводы.

Примечание: В одной сделке могут быть несколько причин для отмены. Я не брал явно сомнительные, старлся отбирать те которые в целом просматриваются достаточно явно.
Также если в сделке обмена участвовали менеджеры которые ОБА находятся в своих командах менее месяца (а это я указывал как один из основных моментов на котрые нужно обратить внимание при сделках обменов) то они ОБА засчитывались в приведенную ниже статистику.

Итак, что получилось



Как видно из этих данных БОЛЬШИНСТВО отмененных сделок имели УЗКОЕ МЕСТО в виде менеджеров-новичков в своих клубах - их было больше чем все остальных вместе взятых возможных причин. Как видим налицо яркая СОСТАВЛЯЮЩАЯ отмененных сделок - НОВЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ В СВОИХ КОМАНДАХ. Эта составляющая превышает сумму всех других возможных причин для сомнений в честности сделки.

То есть одно из моих первоначальных предложений ОГРАНИЧИТЬ сделки обмена менеджерам-новичкам в своих командах на 1 месяц (а для уверенности можно и на 2) приведет к спаду возможных махинационных манипуляций в обменных сделках МИНИМУМ В 2 РАЗА. Но на самом деле думаю что больше, так как , повторюсь, зачастую причини пересекаются.
Плюс, если к ограничениям добавить процент автосоставов, убрать сделки 3 на 1 (оставить 2 на 1). То процент манипуляций при обменах можно сократить еще существеннее.
То есть уровень в 6% отменов сделок можно понизить до 1-2%.
По-моему есть повод задуматься.
Последний раз редактировалось klopp 01 май 2021, 18:31, всего редактировалось 5 раз(а).
15 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
 


Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение nuclear launch detected 02 май 2021, 15:59
То есть, с довесками проблема не решается, открытие параметров при обмене - только для пользы самих меняющихся (выпирающая наружу проблема обмена прс 99% на прс 1% одним менеджером с двух разных аккаунтов остаётся), предлагаемые ограничения только для самых тупых и топорных махинаций, которые всё равно отменились бы с большой вероятностью путём голосования. А если махинатор провёл месяц в команде-доноре, отправляя составы и подготавливая себе игроков, то он уже молодец, он же потрудился, его сделки не трогаем.

И если система проверки сделок что-то и пропускает, то всё равно всё хорошо. Не доказали же, что махинация, не отменили. Значит, сделка нормальная, в пределах правил, значит, не махинация. Значит, не пропускает система махинации. Божественная логика, серьёзно :hello:

Лично я для себя определённые выводы сделал, а тебе лишь могу пожелать удачи с такими доводами убедить Акара возвратить старые обмены :grin:

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
стрелок писал(а):Меня всегда удивляло то, что люди пользуются двойными стандартами и не замечают это. Или не хотят замечать или не могут.
Например построить клуб с помощью обменов, да же если через двойные аккаунты или лучшей осведомлённостью о нюансах игры. Это плохо. Махинации. А-я-я-й!
А пойти в магазин и купить силу своей команде. Это хорошо. Такими победами люди гордятся.
Хотя с точи зрения здравого смысла, это одно и то же.
Оправдывать махинаторов и гасить магазин, серьёзно? :D
Куда я попал?
nuclear launch detected
Эксперт
 
Сообщений: 6254
Благодарностей: 19
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 11:05
Откуда: Россия
Рейтинг: 520
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 02 май 2021, 16:38
Андердог писал(а):Акар, а если внести параметр "ожидаемая цена продажи игрока" где нибудь серым шрифтом и от неё отталкиваться.
Я бы скорее склонился к отмене номинальных ценников на игроков.
1. Во-первых, благодаря последней реформе обменов, номиналы теперь особо роли же не играют, всё равно обмениваются +- одинаковые игроки друг на друга.
2. Во-вторых, номиналы не отображают реальной ценности игрока. Трансферы по 300-500% (особенно с участием японцев {crazy} с ПРС 80+) тому ярчайшее подтверждение. Который сезон. В то время как какой-нибудь 19 70 с ПРС 0-15% только мульт покупает (новичок или "спящий менеджер-полубот") за полцены (+/-)
3. Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я помню, кто-то скидывал уже цитату Акара (или Аверса), что даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
4. Два варианта:
а) все трансферы - по предзаявкам (выставляется в список "на трансфере" аналогично с "на обмене", т.е. просто числится доступным, а дальше уже происходит трансфер только при действующем предложении от кого-то)
б) все трансферы - менеджер сам назначает цену при выставлении, с шагом в 5% цена постепенно уменьшается
5. Стоимость команд в единичках целиком становится привязанной к силе состава, рейтингов различных а-ля прогрессивность и тд
И самое топовое:
6. Единички, полученные за выкидыш клуба в свободные, нельзя потратить на ВИП и приобретение товаров в магазине, только на покупку других команд (разделение на что-то типа "золотые единицы" и "серебряные единицы")
7. Я бы ввел трансферные окна. О да. Какое было бы блаженство поиграть хотя бы треть сезона без каждодневного заглядывания на трансферые рынки {facepalm}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15417
Благодарностей: 3534
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение ElZabivallid 02 май 2021, 16:51
Arne писал(а):Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я понял, даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
Сумма контракта берется именно из номинальной стоимости игроков (0,15% стоимости игрока на день типа B), но с модификаторами лояльности, настроения игрока, уровня команды, плюс есть ограничения при перезаключении контракта (слишком сильно он не может изменяться, есть некоторая инерция), все эти модификаторы (кроме настроения) видны на странице контракта игрока.

Если вводить трансферные окна - то так, чтобы все равно можно было успеть закупать и продавать достаточно много игроков. То есть в условиях всола это должно быть хотя бы 10 трансферных дней на каждое окно.

Остальное не комментирую.
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 02 май 2021, 17:07
ElZabivallid писал(а):
Arne писал(а):Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я понял, даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
Сумма контракта берется именно из номинальной стоимости игроков (0,15% стоимости игрока на день типа B)
По-моему, я где-то у Аслана читал другое (вроде из ТП ему отвечали). Не заскринил, тк не посчитал стоящим заморочки.
ElZabivallid писал(а):Если вводить трансферные окна - то так, чтобы все равно можно было успеть закупать и продавать достаточно много игроков. То есть в условиях всола это должно быть хотя бы 10 трансферных дней на каждое окно.
Ну да. :-)
Ну, просто как набросок:
1) Весь КМ + чемп до 5-го тура включительно
2) И с 26-го тура до конца сезона.
Таким образом 20 туров можно просто поиграть в одних составах (ни трансферов, ни обменов, но с арендами)
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15417
Благодарностей: 3534
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение ElZabivallid 02 май 2021, 17:12
Arne писал(а):По-моему, я где-то у Аслана читал другое (вроде из ТП ему отвечали). Не заскринил, тк не посчитал стоящим заморочки.
Как раз вместе с Асланом это и выясняли, в ТП подтвердили
Если устали от форума - вам сюда
Аватара пользователя
ElZabivallid
Модератор молодежи
 
Сообщений: 7223
Благодарностей: 1303
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 00:18
Откуда: Ялта, Россия
Рейтинг: 503
 
НЯС (Нурмиярве, Финляндия)
Бенкстоун Сити Лайнс (Бенкстоун Сити, Австралия)
Баменда (Яунде, Камерун)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 02 май 2021, 17:13
ElZabivallid писал(а):
Arne писал(а):По-моему, я где-то у Аслана читал другое (вроде из ТП ему отвечали). Не заскринил, тк не посчитал стоящим заморочки.
Как раз вместе с Асланом это и выясняли, в ТП подтвердили
Значит, я перепутал {yes}
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15417
Благодарностей: 3534
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение barsenal 02 май 2021, 18:43
стрелок писал(а):Меня всегда удивляло то, что люди пользуются двойными стандартами и не замечают это. Или не хотят замечать или не могут.
Например построить клуб с помощью обменов, да же если через двойные аккаунты или лучшей осведомлённостью о нюансах игры. Это плохо. Махинации. А-я-я-й!
А пойти в магазин и купить силу своей команде. Это хорошо. Такими победами люди гордятся.
Хотя с точи зрения здравого смысла, это одно и то же.
А вот и настоящий аргумент в пользу обменов, перефразирую:
У меня нет денег на магазин, а команду по-быстрому построить хочется. Разрешите обмены с мультами, чтобы я своих шлаковых игроков обменял на чужих ценных.
Последний раз редактировалось barsenal 02 май 2021, 18:52, всего редактировалось 1 раз.
New-Weston отметил этот пост как понравившийся.
barsenal
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 02 май 2021, 18:45
Arne писал(а):
Андердог писал(а):Акар, а если внести параметр "ожидаемая цена продажи игрока" где нибудь серым шрифтом и от неё отталкиваться.
Я бы скорее склонился к отмене номинальных ценников на игроков.
1. Во-первых, благодаря последней реформе обменов, номиналы теперь особо роли же не играют, всё равно обмениваются +- одинаковые игроки друг на друга.
2. Во-вторых, номиналы не отображают реальной ценности игрока. Трансферы по 300-500% (особенно с участием японцев {crazy} с ПРС 80+) тому ярчайшее подтверждение. Который сезон. В то время как какой-нибудь 19 70 с ПРС 0-15% только мульт покупает (новичок или "спящий менеджер-полубот") за полцены (+/-)
3. Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я помню, кто-то скидывал уже цитату Акара (или Аверса), что даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
4. Два варианта:
а) все трансферы - по предзаявкам (выставляется в список "на трансфере" аналогично с "на обмене", т.е. просто числится доступным, а дальше уже происходит трансфер только при действующем предложении от кого-то)
б) все трансферы - менеджер сам назначает цену при выставлении, с шагом в 5% цена постепенно уменьшается
5. Стоимость команд в единичках целиком становится привязанной к силе состава, рейтингов различных а-ля прогрессивность и тд
И самое топовое:
6. Единички, полученные за выкидыш клуба в свободные, нельзя потратить на ВИП и приобретение товаров в магазине, только на покупку других команд (разделение на что-то типа "золотые единицы" и "серебряные единицы")
7. Я бы ввел трансферные окна. О да. Какое было бы блаженство поиграть хотя бы треть сезона без каждодневного заглядывания на трансферые рынки {facepalm}

Это скорее нужно отдельной темой выносить и там обсуждать.
Тут бы проблему с обменами как-то сдвинуть с мертвой точки.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
barsenal писал(а):
стрелок писал(а):Меня всегда удивляло то, что люди пользуются двойными стандартами и не замечают это. Или не хотят замечать или не могут.
Например построить клуб с помощью обменов, да же если через двойные аккаунты или лучшей осведомлённостью о нюансах игры. Это плохо. Махинации. А-я-я-й!
А пойти в магазин и купить силу своей команде. Это хорошо. Такими победами люди гордятся.
Хотя с точи зрения здравого смысла, это одно и то же.
А вот и настоящий аргумент в пользу обменов, перефразирую:
У меня нет денег на магазин, а команду по-быстрому построить хочется. Разрешите обмены, чтобы я своих шлаковых игроков обменял на чужих ценных.

Ту человек двойные стандарты в подходах к игре имел в виду.
Но магазин тут вряд ли стоило трогать.
Скорее разницу в подходах к ТРАНСФЕРАМ и ОБМЕНАМ стоит рассматривать.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение barsenal 02 май 2021, 18:56
klopp писал(а):
barsenal писал(а):
У меня нет денег на магазин, а команду по-быстрому построить хочется. Разрешите обмены, чтобы я своих шлаковых игроков обменял на чужих ценных.

Ту человек двойные стандарты в подходах к игре имел в виду.
Но магазин тут вряд ли стоило трогать.
Скорее разницу в подходах к ТРАНСФЕРАМ и ОБМЕНАМ стоит рассматривать.
Стоит всегда говорить правду у своих намерениях. Если у человека подгорает от магазина, и он хочет с ним бороться при помощи мультов и обменов с ними - то очень хорошо, что он прямо об этом заявляет.

Пусть Акар подумает, что для игры нужнее, магазин, или обмены.
barsenal
 
 
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение klopp 02 май 2021, 20:37
С этим все понятно.

Предлагаю вернуться к теме обменов.
Аватара пользователя
klopp
Мастер
 
Сообщений: 1209
Благодарностей: 369
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:47
Откуда: Київ, Украина
Рейтинг: 485
 
Удинезе (Удине, Италия)
Пуайкура (Ароранги, О-ва Кука)
Кайман Атлетик (Джорджтаун, Каймановы о-ва)
Яракуанос (Сан Фелипе, Венесуэла)
Дрэгонс (Киншаса, ДР Конго)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение romanisti 03 май 2021, 02:56
Arne писал(а):7. Я бы ввел трансферные окна. О да. Какое было бы блаженство поиграть хотя бы треть сезона без каждодневного заглядывания на трансферые рынки {facepalm}
Такое уже было... Предложение когда-то. Только это еще больше рынок убьет.
Аватара пользователя
romanisti
Эксперт
 
Сообщений: 4493
Благодарностей: 923
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 05:11
Откуда: Вайлеле, Самоа
Рейтинг: 594
 
Коло-Коло (Сантьяго, Чили)
Салеймоа (Вайтеле, Самоа)
Юнион Спортив (Банги, ЦАР)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Akar 03 май 2021, 03:08
3. Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я помню, кто-то скидывал уже цитату Акара (или Аверса), что даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
Это точно ерунда какая-то и неправда :roll: Если найдете, откуда это взялось, то я бы, наверное, смог дать разъяснения, что имелось в виду, но точно не это. Все берется от номинала игрока и дальше куча модификаторов, как есть в правилах.
Вообще, Алексей, просьба внятно объяснить, в чем краеугольный камень таких жестких мер с обменами? Там был тотальный disaster с махинациями? Да такой что потребовалось практически убить целый кластер сделок?
1) Был тотальный disaster с обменами ПРС 10% на 90%, у меня такое чувство, что за последние сезоны там большинство состоявшихся обменов совсем неравноценные по ПРС.
2) Много неравноценных обменов с плохо разбирающимися менеджерами, половина из которых отменялась из-за неравноценности, чем были недовольны оба менеджера, ведь они честно договорились, просто один из них мог этот обмен включать в резюме при устройстве в поддельный колл-центр сбербанка, а второй не разбирается, что тут происходит.
3) Сложность оценки очень разных сделок.
4) Претензии и конфликты из-за оценки и отмены обменных сделок.
5) Лобби честных опытных менеджеров, которые считали, что обмены надо запретить полностью из-за невозможности из адекватной оценки.
6) Ставшие обыденностью всякие запрещенные вещи типа включения даже в нормальные обмен совершенно левых игроков для того, чтобы впихнуть сделку в правила, когда она туда (в достаточно свободные правила!) другим способом не впихивалась.

Не совсем понял в чем радикальность моих предложений, но ок, повторюсь, возможно это потому, что я не вижу всей картины - она видна вам? Поделитесь видением пжлст.
Попробовать +/- год то что уже есть ? Так а что тут пробовать дальше? Уже есть 4 месяца статистики - я ее привел, от 0 до одного-двух обменов в день, в основном в формате "шлак на шлак". Значимых обменов - единицы.
Радикальность в том, что если не вдаваться в действительно мелкие детали, то вы фактически предлагаете взять и вернуть всё обратно, а ограничить только тем, что запретить все обмены новичкам клубов.

Пока попробуем разрешить менять на соседние возраста, кроме 16, 17, 18, 32, 33, 34, что добавит вариативности, но вряд ли сильно что-то изменит в количестве обменов. Всё-таки в равноценном обмене можно поменять только молодежь, позиции, национальность, набор спецух, потому что если меняться равноценно, то получается шило на мыло, ничего особенного выгодного для себя получить нельзя.

Дальше будем смотреть, но пока что не просматривается, каким образом можно сделать сложные обмены равнозначными, чтобы это снова не скатилось в убалтывание на неравноценные сделки и махинации, которые очень сложно проверять.

Кстати, глянул, что число обменов за сезон по новым правилам уменьшилось по сравнению со старыми правилами примерно в 3 с копейками раза:

.jpg
.jpg (22.83 Кб) Просмотров: 3802
Некоторые считают, что футбол - дело жизни и смерти. Они ошибаются: футбол гораздо важнее. (Билл Шанкли)
Аватара пользователя
Akar
Администратор сайта
 
Сообщений: 2746
Благодарностей: 2159
Зарегистрирован: 20 авг 2001, 19:00
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 548
 
Горки (Горки, Беларусь)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Arne 03 май 2021, 04:05
Akar писал(а):
3. Все номиналы скрываем из игры (может, админам они нужны для чего то, но насколько я помню, кто-то скидывал уже цитату Акара (или Аверса), что даже при заключении контрактов сумма контракта берется не из номинала игрока, а из среднего значения контрактов такого игрока в других командах)
Это точно ерунда какая-то и неправда :roll: Если найдете, откуда это взялось, то я бы, наверное, смог дать разъяснения, что имелось в виду, но точно не это. Все берется от номинала игрока и дальше куча модификаторов, как есть в правилах.
Неактуально. ElZabivallid меня уже поправил. {unknown}

romanisti писал(а):
Arne писал(а):7. Я бы ввел трансферные окна. О да. Какое было бы блаженство поиграть хотя бы треть сезона без каждодневного заглядывания на трансферые рынки {facepalm}
Такое уже было... Предложение когда-то. Только это еще больше рынок убьет.
Наверное. Но я б попробовал. А что значит "убьет"? (просто убиваться рынок может по-разному) То, что сделок будет меньше, это само собой, ведь меньше окон, но вроде и нестрашно, тк многие сделки кажутся сделками ради сделок, когда проверяешь их
Если таких трансферов
 Скрытый текст
Изображение
станет в игре меньше, я обеими руками буду за. :?
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15417
Благодарностей: 3534
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 527
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение Karwar 03 май 2021, 10:24
Akar: А это зачем? Может цель и благородная, но я когда такое читаю, то сразу вижу появляющуюся возможность комбодоговоренностей - я тебе продам, а ты мне продашь.
Да это именно для комбодоговоренностей, которые заменяют обмен. Но, дешево хорошего игрока почти наверняка продать не получится, так как игрок будет продаваться через рынок и его сможет купить любой.

Кстати, сейчас тоже могут быть комбодоговоренности, но для этого нужен третий.
И1 покупает игрока у И2, И2 покупает игрока у И3, И3 покупает игрока у И1.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 522
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Мертвые ОБМЕНЫ. Нужно что-то делать!
Сообщение LielieLie 03 май 2021, 16:06
Arne писал(а):Наверное. Но я б попробовал. А что значит "убьет"? (просто убиваться рынок может по-разному) То, что сделок будет меньше, это само собой, ведь меньше окон, но вроде и нестрашно, тк многие сделки кажутся сделками ради сделок, когда проверяешь их
Если таких трансферов
 Скрытый текст
Изображение
станет в игре меньше, я обеими руками буду за. :?

А это, опять таки, не будет ли использовано для изучения скрытых параметров? И зачем тогда СЦ?

Если есть какой-то ценник, то можно посчитать, какими скрытыми параметрами наградила СШ-а игрока.

А если такое ценообразование убирать у неизученных игроков, тогда все равно можно намутить 16 90+ с наименьшими затратами попросту изучив игрока с игры, и не изучая в СЦ, и тогда твое ценообразование не повлияет на игрока, и его можно будет продать дешевле/дороже.
LielieLie
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения