Уменьшение прибавки к силе от выигранной коллизии

ВСОЛ прекрасен разнообразием различных плюшек, дающих умному менеджеру возможность переиграть своего оппонента.
Домбонус - фишка? Да!
Сыгранность - фишка? Да!
Взаимопонимание - фишка? Да!
Вид и построение защиты, погода, стилевые, моментные, усталость до и во время матча, форма и т.д. - фишки? Да!
А супер? О, супер! Да!
И коллизия - один из интереснейших его инструментов! Да!Да!Да!
Но вот вопрос.
Почему именно коллизия сейчас стала не просто оружием, как все остальное, а мечом, карающим все остальные старания менеджера?
Почему коллизия выше и круче и домбонуса и сыгранности и взаимки и т.д. и зачастую, ВСЕХ ИХ ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ?
Почему она зачастую сильнее супера? То есть британцы настроились, вышли на поле как звери, а спартаковцы с вечера опохмелились ... но выиграли ... а потому что коллизия!!!
Или почему классный менеджер заботился обо всех фишках (взаимка, сыгранность, дом, защиты, формы и т.д.), думал, карпел ... а потом пришла коллизия.
Почему именно коллизия заимела право убивать все остальные плоды работы менеджера?
Много вопросов по справедливости в подготовке к играм и результатам.
Я ЗА КОЛЛИЗИЮ! ОДНАКО!
АиА, ЭТО ВСОЛ ИЛИ РУЛЕТКА С КУБИКАМИ?

ПРЕДЛОЖЕНИЕ.

Давайте поставим коллизию - прекрасное оружие и инструмент побед - в ряд с остальными прекрасными фишками.
НАПРИМЕР, УСТАНОВИВ ЕЕ ПРИБАВКУ НА УРОВНЕ ТЕХ ЖЕ ДОМБОНУСА, СЫГРАННОСТИ И ВЗАИМКИ!
12-20%

ПС. ВОПРОС К АиА.
Можно ли запустить общевсоловский опрос на тему:
Как вы считаете? Прибавка от коллизии стилей должна быть:
1. Как сейчас, 34-44%
2. 24-34%
3. 14-24%
Ну, чтобы понять глас народа.

ППС. ИДЕИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА.

Скрытый текст

tequila писал(а):Ввиду того, что в данной теме опять обострились призывы к уменьшению влияния коллизии, я задумался - а почему же я против? Почему я не ощущаю, что коллизии меня напрягают? Может не догоняю чего-то? Решил слегка подключить математический аппарат, всё посчитать "на коленке" и выяснить истину в первую очередь для себя, ну, может ещё кому-то пригодится.
.....
Поймите, что можно уменьшить влияние коллизии. Можно вообще убрать. Но при этом в результатах ваших команд практически ничего не изменится - 2% ничего не решат. Есть гораздо более весомые ресурсы влияния на результат.
Всем, кто дочитал до конца - Спасибо за внимание и успехов!

Молодец, написал целое сочинение, а вот на свой же вопрос почему ты против, так и не ответил. Если после твоих блестящих расчетов, ты решил, что коллизия так никчемна, то почему ты против ее уменьшения?
Я вот например "За" не потому что она плохо влияет на результаты команды в целом, а потому, что считаю что любые бонусы должны быть сбалансированы. И идин конкретный не должен быть в 2 раза больше, чем другие. Просто по логике или математике, если ты так ее любишь.

Текила, Ты говоришь.Против , не надо ничего менять , потому что по теории вероятности получается нестрашно......вот твой довод. Математика вероятности исхода матча невелика, это не довод. Это вероятность.

Да пойми, если менеджер опытный у него вероятность поражения, если выпускает сильный состав, меньше, понятно, согласен. А Если тренер неопытный, то эта вероятность (поражения) увеличится, тоже понятно. Новичок лиги пришел, подготовил команду и проиграл коллизию, проиграл матч, он не понимает какие спецухи нужны, в голове каша. Раньше он знал, чтобы была бы сильная команда и боролась за чемпионство, нужны стилевые спецкхи, сила игроков и т.д., сейчас он так думать не будет.
Ты привел собственную вероятность, ну и что, дело здесь в другом. Про д3 лучше вообще не говорить, а в некоторых федерациях и д2, как д3.
Команда отлично готовая к матчу чтобы не проиграть вынуждена играть неродным стилем, чтобы не дать преимущество другой команде. Побела должна зависеть от тактической схемы, установок, от формы игроков, которых ты подвел к этому матчу, сыгранности, а коллизия не должна быть решающей и перечеркивать все твои предыдущие старания. В чемпионате важно распределить равномерно силы команды, а не угадать коллизии, а сейчас это становится ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Ты сам чтобы не попасть на коллизию играешь не своим стилем, потому что проигрыш коллизии в гостях это поражение, если ты не на две головы сильнее соперника. Ты считаешь, что команда должна играть третьим стилем или неродным, чтобы не дать сопернику преимущество от выигрыша коллизии? Почему, раньше все перечисленные выше моменты были важны.
Мне не нравится такой расклад

barsenal писал(а):
tequila писал(а):Коллизия и так практически не влияет на набор очков - расчёт вполне наглядный. Конечно, цифры были бы точнее, если взять хотя бы 10% от общего количества команд, но они не будут сильно отличаться от моих.
Это замечание справедливо для команд и менеджеров, которые не играют постоянно одним и тем же стилем (как например твои и мои).

Но если взять всю ту же австрийскую команду, которая играет только то цифры будут немного другими:
И В Н П О О мах %
Без коллизий 25 19 2 4 59 75 78.7
С проигранной коллизией 17 8 3 6 27 51 52.9
С выигранной коллизией 0 0 0 0 0 0 -
Тут уже в 40% матчей недобор 26% очков, который ничем не компенсируется - то есть более 10% очков теряется за сезон - а это уже очень ощутимо.

Эта проблема конкретной команды, не желающей прогибаться под изменчивый мир и пытающейся прогнуть его под себя. В любом случае, 10% - это не 45%

И уменьшать тут нечего.
Это же так легко - поставить бей-беги 10 раз за сезон. 7-8 выигранных коллизий - раз, станет меньше количество спартаков - два. И в итоге эти 10% трансформируются в те же 2%. Но раз нравится играть одним стилем - пусть играет менеджер. Значит его всё устраивает, 10% - невелика потеря. Помню, на заре ВСОЛа приходилось думать над каждой мелочью перед матчем. Ведь +100 - это была почти гарантия победы, и коллизия значила очень много... Не хочется, чтобы ВСОЛ превращался в тупую отправку составов - для этого, увы, и так было сделано немало. Не стоит вбивать последний гвоздь.

A/|EWEHbKA писал(а):Дело в том, что подавляющее кол-во команд с данной прокачкой были прокачены ещё до ввода реформы стилей, не дав заменить моменты на стилевые. Уже тогда эти команды нагнули, а сейчас забивают очередной гвоздь в такую прокачку... До реформы стилей, такая прокачка была даже очень выгодной, но правители их просто порезали без права на возврат...

Видимо я просто не застал те времена, когда была выгодна прокачка с одной стилевой.... Да и обсуждаемый менеджер, как я вижуя, создавал одностилевые команды после реформы.
А вот с тем, что надо было при реформе стилей дать больше замен, я вполне согласен

СТЕРХ писал(а):Текила, Ты говоришь.Против , не надо ничего менять , потому что по теории вероятности получается нестрашно......вот твой довод. Математика вероятности исхода матча невелика, это не довод. Это вероятность.

Да пойми, если менеджер опытный у него вероятность поражения, если выпускает сильный состав, меньше, понятно, согласен. А Если тренер неопытный, то эта вероятность (поражения) увеличится, тоже понятно. Новичок лиги пришел, подготовил команду и проиграл коллизию, проиграл матч, он не понимает какие спецухи нужны, в голове каша. Раньше он знал, чтобы была бы сильная команда и боролась за чемпионство, нужны стилевые спецкхи, сила игроков и т.д., сейчас он так думать не будет.
Ты привел собственную вероятность, ну и что, дело здесь в другом. Про д3 лучше вообще не говорить, а в некоторых федерациях и д2, как д3.
Команда отлично готовая к матчу чтобы не проиграть вынуждена играть неродным стилем, чтобы не дать преимущество другой команде. Побела должна зависеть от тактической схемы, установок, от формы игроков, которых ты подвел к этому матчу, сыгранности, а коллизия не должна быть решающей и перечеркивать все твои предыдущие старания. В чемпионате важно распределить равномерно силы команды, а не угадать коллизии, а сейчас это становится ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Ты сам чтобы не попасть на коллизию играешь не своим стилем, потому что проигрыш коллизии в гостях это поражение, если ты не на две головы сильнее соперника. Ты считаешь, что команда должна играть третьим стилем или неродным, чтобы не дать сопернику преимущество от выигрыша коллизии? Почему, раньше все перечисленные выше моменты были важны.
Мне не нравится такой расклад

Миша, в моих выкладках нет ни слова о теории вероятности. Голая статистика и ничего больше. Я привёл вполне убедительные доводы того, что коллизия имеет минимальное значение для итогового количества очков команды. Если тебя не устраивают мои команды, посчитай свои - ты получишь единицы процентов. Мы опять говорим о разном. Ты говоришь о подготовке к конкретному матчу, к серии матчей, к распределению сил по дистанции, а я говорю - об итоговом влияния коллизии как игрового фактора в целом. Стоит отделять мух от котлет.

tequila писал(а):коллизия имеет минимальное значение для итогового количества очков команды... Стоит отделять мух от котлет.

Для чемпионата твои выкладки хороши, но это мухи. А есть котлеты в виде кубков, где команда, по силе способная дойти до полуфинала/финала/самого кубка, из-за пресловутых 40-45%, полученных соперником в рулетке, проигрывает в 1/8, а это минус всолики в виде доходов от билетов и призовых, минус баллы, неплохие такие котлеты. Про мирокубки вообще молчу. Думаю, из-за таких котлет и появилась эта тема.

interas писал(а):Молодец, написал целое сочинение, а вот на свой же вопрос почему ты против, так и не ответил.

Как я показал, на итоговый результат команды коллизия мало влияет, поэтому уменьшать её не имеет смысла. Поверь, одностилевая команда с сыгранностью в 20% тебе даст больше очков в чемпионате, чем ты потеряешь на проигранных коллизиях, хоть ты во всех матчах коллизии проиграй.
В отправке состава на конкретный матч должна быть вариативность. Должны быть разные возможные схемы, стили, тактические изыски в зависимости от ситуации на поле... Хорошо, что тактические возможности влияния на ход матча совершенствуются. Как хотите, но я привык играть от соперника ещё с десятых сезонов. А если мы все будем тупо играть основными стилями - это же скучно.. Коллизия очень хорошо вписана в баланс игры - она позволяет добиться результата в конкретном матче, но при этом имеет минимальное влияние на длинной дистанции. Надеюсь, я достаточно доходчиво изложил свою мысль.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:

the_worst_manager писал(а):Для чемпионата твои выкладки хороши, но это мухи. А есть котлеты в виде кубков, где команда, по силе способная дойти до полуфинала/финала/самого кубка, из-за пресловутых 40-45%, полученных соперником в рулетке, проигрывает в 1/8, а это минус всолики в виде доходов от билетов и призовых, минус баллы, неплохие такие котлеты.

И это хорошо :super:

Дорогу осилит идущий. (с) Сенека.

tequila писал(а):
СТЕРХ писал(а):Текила, Ты говоришь.Против , не надо ничего менять , потому что по теории вероятности получается нестрашно......вот твой довод. Математика вероятности исхода матча невелика, это не довод. Это вероятность.

Да пойми, если менеджер опытный у него вероятность поражения, если выпускает сильный состав, меньше, понятно, согласен. А Если тренер неопытный, то эта вероятность (поражения) увеличится, тоже понятно. Новичок лиги пришел, подготовил команду и проиграл коллизию, проиграл матч, он не понимает какие спецухи нужны, в голове каша. Раньше он знал, чтобы была бы сильная команда и боролась за чемпионство, нужны стилевые спецкхи, сила игроков и т.д., сейчас он так думать не будет.
Ты привел собственную вероятность, ну и что, дело здесь в другом. Про д3 лучше вообще не говорить, а в некоторых федерациях и д2, как д3.
Команда отлично готовая к матчу чтобы не проиграть вынуждена играть неродным стилем, чтобы не дать преимущество другой команде. Побела должна зависеть от тактической схемы, установок, от формы игроков, которых ты подвел к этому матчу, сыгранности, а коллизия не должна быть решающей и перечеркивать все твои предыдущие старания. В чемпионате важно распределить равномерно силы команды, а не угадать коллизии, а сейчас это становится ОЧЕНЬ ВАЖНО.
Ты сам чтобы не попасть на коллизию играешь не своим стилем, потому что проигрыш коллизии в гостях это поражение, если ты не на две головы сильнее соперника. Ты считаешь, что команда должна играть третьим стилем или неродным, чтобы не дать сопернику преимущество от выигрыша коллизии? Почему, раньше все перечисленные выше моменты были важны.
Мне не нравится такой расклад
Миша, в моих выкладках нет ни слова о теории вероятности. Голая статистика и ничего больше. Я привёл вполне убедительные доводы того, что коллизия имеет минимальное значение для итогового количества очков команды. Если тебя не устраивают мои команды, посчитай свои - ты получишь единицы процентов. Мы опять говорим о разном. Ты говоришь о подготовке к конкретному матчу, к серии матчей, к распределению сил по дистанции, а я говорю - об итоговом влияния коллизии как игрового фактора в целом. Стоит отделять мух от котлет.

Какая на статистика. вот тебе пример http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=95425 солнечник играет бей беги и прибавляет 700 баллов и ты мне хочешь сказать это нормально? Это высшей меры глупость и идиотизм. В борьбе равных команд все должна решать не рулетка. Если команда закачана под один-два стиля, то она ими и должна играть, а не постоянно крутиться сбиваясь на не свой стиль. Коллизии нужно уменьшать до 5-10% или вообще убирать

Дим, не нравится мне такая большая прибавка от коллизии, от сыгранности она меньше, а раньше это был очень важный фактор. Как тут говорили , что должно быть сопоставимо со всеми бонусами.
Гадать и играть другим стилем в важном матчем, впрочем про это, как готовить команду, уже писал.
Проигрывать можно по разному, когда соперник оказывается сильнее, я первый сниму шляпу, но когда борешься за титулы и трофеи зависить от 12% неудачных коллизиях и поражениях слабым соперникам, когда конкурент лучше угадает, разве в этом смысл всола. Тут люди просто просят баланс и приводили много интересных матчей.
Если админы ничего не будут менять, то остается иногда включать норму, а соперник будет играть третьим стилем или нормой.
Делов то, снять прибавку в 30 -40% и оставить 15-20% в зависимости от погоды или прибавлять ее к СЫГРАННОСТИ, которую вообще унизили и смысла в ней нет теперь. Или , не знаю, добавьте прибавку игракам на темных и зеленых позициях

tequila писал(а):Поверь, одностилевая команда с сыгранностью в 20% тебе даст больше очков в чемпионате, чем ты потеряешь на проигранных коллизиях, хоть ты во всех матчах коллизии проиграй.

Вот это очень спорное утверждение. А знаешь почему? Потому-что против тебя играют такие же одностилевые команды с такой же сыгранностью. Сейчас ты этим никого не удивишь по сравнению с десятыми сезонами. По крайней мере в ведущих дивизионах с адекватными менеджерами. И выходит, что при прочих равных, коллизия имеет большое значение на конкретно взятый матч.
Ты привык играть от соперника, но представь, что у тебя в оппонентах такие же адекватные соперники, которые думают каким стилем сыграешь ты. Вопрос сводится к тому, кто угадает, а кто нет. На длинной дистанции получается как бы баланс. Ни мне ни тебе. Но знать, что результат конкретного матча с равным и думающим соперником зависит от этой угадайки не добавляет положительных эмоций.
Вообще, если отбросить философию и математику, то в остатке остаётся следующее:
За уменьшение те кто считает коллизии в большей степени случайностью, а против - те кто считает это элементом мастерства предсказания действий соперника. Вряд ли можно переубедить и тех и других.

Грон писал(а):Какая на статистика. вот тебе пример http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=95425 солнечник играет бей беги и прибавляет 700 баллов и ты мне хочешь сказать это нормально? Это высшей меры глупость и идиотизм. В борьбе равных команд все должна решать не рулетка. Если команда закачана под один-два стиля, то она ими и должна играть, а не постоянно крутиться сбиваясь на не свой стиль. Коллизии нужно уменьшать до 5-10% или вообще убирать

Спасибо за пример. Я считаю, что да - солнечник все сделал правильно.

У него в составе 26 спецух Пк и 16 Д - при игре {sp}

это было бы примерно 356%/11 = 32% (на самом деле чуть больше, потому что спецухи сосредоточены у более сильных игроков, но сути не меняет). При игре {bb}

эти спецухи приносят стилевой бонус всего 84%/11 = 8%, но выигранная коллизия - это дополнительный бонус 40%, то есть общий бонус коллизии+стилей получается 8%+40% = 48% вместо 32%.

Если бы он играл {sp}

, то получил бы гарантированный бонус в 32% и скорее всего проиграл бы, поскольку твоя команда была бы сильнее. Поэтому, он сознательно отказался от бонуса в 32% при {sp}

, и решил сыграть {bb}

с бонусом всего 8% - но шансом на выгранную коллизию. Он рискнул, выиграл коллизию, и в результате заработал ничью вместо проигрыша.

С другой стороны, если бы ты сам играл {brazil}

вместо

- то уже у тебя была бы в этом матче выигранная коллизия, бонус коллизии и стилей ~70% против 8%, и гарантировано разгромная победа. Так что, никто ничего не получает нахаляву. Коллизия - это просто один из инструментов для уравнивания сил/получения преимущества, которым нужно уметь пользоваться.

barsenal писал(а):
Грон писал(а):Какая на статистика. вот тебе пример http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=95425 солнечник играет бей беги и прибавляет 700 баллов и ты мне хочешь сказать это нормально? Это высшей меры глупость и идиотизм. В борьбе равных команд все должна решать не рулетка. Если команда закачана под один-два стиля, то она ими и должна играть, а не постоянно крутиться сбиваясь на не свой стиль. Коллизии нужно уменьшать до 5-10% или вообще убирать
Спасибо за пример. Я считаю, что да - солнечник все сделал правильно.

У него в составе 26 спецух Пк и 16 Д - при игре это было бы примерно 356%/11 = 32% (на самом деле чуть больше, потому что спецухи сосредоточены у более сильных игроков, но сути не меняет). При игре эти спецухи приносят стилевой бонус всего 168%/11 = 15%, но выигранная коллизия - это дополнительный бонус 40%, то есть общий бонус коллизии+стилей получается 15%+40% = 55% вместо 32%.

Если бы он играл , то получил бы гарантированный бонус в 32% и скорее всего проиграл бы, поскольку твоя команда была бы сильнее. Поэтому, он сознательно отказался от бонуса в 32% при , и решил сыграть с бонусом всего 15% - но шансом на выгранную коллизию. Он рискнул, выиграл коллизию, и в результате заработал ничью вместо проигрыша.

С другой стороны, если бы ты сам играл вместо - то уже у тебя была бы в этом матче выигранная коллизия, бонус коллизии и стилей ~70% против 15%, и гарантировано разгромная победа. Так что, никто ничего не получает нахаляву. Коллизия - это просто один из инструментов для уравнивания сил/получения преимущества, которым нужно уметь пользоваться.

Считать я умею и без тебя. А то что прибавка от коллизии в 40-45% это полная ахинея меня не переубедить. Реал, Барса, Бавария и т.д. и т.п. играют одним стилем и никаких коллизий при этом не испытывают. В борьбе равных соперников решать все должна не угадайка, а сыгранность, взаимопонимание, форма, домбонус, супернастрой. Коллизию по прибавке к силе нужно приравнять к защитным построениям зональный или по игроку и все.

barsenal писал(а):Ну, если тебе свои наработки важнее, чем непроигрыш коллизии, чем возможность выиграть коллизию самому, чем сила в матчах, чем набранные очки - то продолжай держаться за свои наработки и играть только британью.

Продолжай и ты видеть фигу, читая книгу. Тебе уже два раза сказано, что это не просто наработки, это максимальная расчётка команды. Ты же упорно предлагаешь уходить от своих бонусов, надеясь на случайный (!) выигрыш коллизии.

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Fliege писал(а):
Maximus писал(а):У команды - один (!) стиль, одна (!) стилевая спецуха.
Идя на это ущербный, с моей точки зрения, путь развития команды Вы сами себя в такое положение и поставили....

С 18-го по 36-й сезоны этот путь не был ущербным. В нынешнее идиотское положение меня поставили тогда, когда увеличили бонус коллизии.

Maximus писал(а):
barsenal писал(а):Ну, если тебе свои наработки важнее, чем непроигрыш коллизии, чем возможность выиграть коллизию самому, чем сила в матчах, чем набранные очки - то продолжай держаться за свои наработки и играть только британью.
Продолжай и ты видеть фигу, читая книгу. Тебе уже два раза сказано, что это не просто наработки, это максимальная расчётка команды. Ты же упорно предлагаешь уходить от своих бонусов, надеясь на случайный (!) выигрыш коллизии.

А ты упорно предлагаешь случайно не проиграть коллизию, играя постоянно одним стилем {haha}

Тебе не предлагают случайный выигрыш коллизии, тебе предлагают поставить несколько раз за сезон бб - глядишь, спартак против тебя будут ставить гораздо реже. Дождевики скорее всего вообще откажутся от этой идеи.
Ты, наверное, под проливным дождем без зонта ходишь, а потом ругаешься, почему постоянно промокаешь до нитки. Тебе предлагают: "Возьми с собой зонт - и решишь проблему", а ты: "Какой зонт? Я привык ходить без зонта! И вообще, с зонтом одна рука становится занята, а мне нужно, чтобы обе были свободны. А что будет, если я возьму зонт, а дождя не будет?"
Дабы не оффтопить: я за уменьшение такой мощной прибавки.

Maximus писал(а):С 18-го по 36-й сезоны этот путь не был ущербным. В нынешнее идиотское положение меня поставили тогда, когда увеличили бонус коллизии.

То есть, с 18 по 36 сезоны можно было играть одной только {brit}

в каждом матче, не волнуясь о коллизиях. Но на дворе уже 38 сезон, цифры наглядно демонстрируют, что играть одним стилем стало невыгодно - но... мыши плакали, кололись, но продолжали ~~есть кактус~~ играть одной {brit}

.

Действительно, зачем менять свою стратегию, если можно вместо этого жаловаться на форуме? :think: