Строим стадионы

Модератор: Модераторы форума

Сообщение LordRone 14 ноя 2010, 21:26
Краткие результаты.

Как и в прошлом сезоне, на графиках ниже прибыли только от домашних матчей КМ и Чемпа. Это такой базис. Понимаем, как он себя ведет – понимаем и про матчи кубка, тов, мирокубков, сборных.

Везде говорю диапазон в котором находится выгодная арена. Например, для Д-1 оптимальным выглядит арена от 60 с чем-то до 90. Почему так грубо? Потому, что для каждого клуба нужная своя арена. Это зависит в-первую очередь от выступления команды. Больше побед – больше зрителей на трибунах (рейтинг посещаемости). И количества аншлагов – чем реже играете на прибыль, тем меньший размер стадиона подойдет.

Какие предлагаю вам действия. Смотрите на свою команду. После смотрите на оппонентов в диве, которые зарабатывают больше. Обратите внимание насколько лучше вас они выступали и сколько у них кумиров. Прикидываете, как будете выступать ближайшие пару сезонов в диве. Если ждете от себя чуть больше побед – нужна арена покрупнее. Иначе – меньше. Если будете почаще, чем в этом сезоне играть на прибыль – соответственно, снова крупнее. А если чаще аншлагом – поменьше. Это позволит сделать оценку, за сколько окупится строительство (обычно за 2-3 сезона – дальше чистая прибыль).

РП - насколько лучше/хуже выступил относительно своего Vs в диве
РП (доп) - сколько баллов взял в чемпе
А- аншлагов за сезон
К - кумиров в команде

 Д-1
Если грубо, оптимальным выглядит арена от 60 с чем-то до 90.

Изображение
АренаКлуб$РПРП (доп)АК
49Каноно Спорт17,5040143
49Кирикитр15,8040141
49Геча16,4-129101
53Энтин17,2120122
55ЮСК Нумеа15,9045140
59Мон Дор17,6-264140
69Омниспорт19,4-315142
70Тио Спорт21,2225162
79Монфо22,4065158
79Лосси18,7332111
79Маре20,3-130101
95Трапу20,0-142112
97Расинг К. У.17,8-124154
99Бако19,6369236
99Саррамо16,9059114
100Тиета Спорт23,407832

Если всматриваться на график, обращает на себя внимание 6 команд, которые, в основном, «выбиваются» из закономерности.

Тиета Спорт – заработала так много, потому что играла почти вообще без аншлагов. Только 2 команды позволили себе в Д-1 лишь 10 раз собрать аншлаг. В среднем, за сезон команды собирали 13 аншлагов. А Тиета – всего 3 раза. Эти «+10» и собрали где-то +3,5 млн. Также за команду сыграл лучший РП в диве.

Расинг, Саррамо, Бако – на графике выглядит не плохо. Но только потому, что у них много кумиров. В среднем, в диве 2,4 кумира. У них же 4,4 и 6.

У Монфо больше всех кумиров – вообще 8. Отчасти поэтому больше всех собрали в диве. Отчасти – потому что находятся на пике КПД от арены.

Причина «провала» доходов Лосси - плохое выступление в чемпе. Хуже всех сыграли относительно собственного уровня. 7 по Vs, но 10 в чемпе. И всего на 2 очка больше, чем, допустим, у Маре (15 Vs в диве).

 Д-2
Всем у кого 50 и меньше – однозначно надо строится.

Изображение
АренаКлуб$РПРП (доп)АншлаговКумиров
39Мули Спорт12,3078171
39Монт Моу12,5-165213
39Ред Стар д. Н.13,5-146194
44Вет13,7266154
45Паута14,0-243202
49Богота17,2-63435
50Кумак16,8245153
50Планет де Поф18,1-138125
55Лион18,6345135
60Сент-Луи16,9-61790
60ФК Кох22,843941
62АКБ Поя18,9137233
66АС Маджента15,8032121
69Темаль Олиссе23,002109
89Пум17,6436182

Обращает внимание на себя 2 клуба. Это не АС Маджента в провале. Это ФК Кох выбивается из общей закономерности. У него аж К9 (в среднем, в диве 3 кумира) и сыграл он почти без аншлагов (всего 4 сезона при средних 13,4 в диве). Также и Темаль Олиссе на своем стадионе заработал выше «нормы» для своего размера, так как имел дикую популярности среди болельщики. 24 победы при 0 поражений сделали потрясающий РП.

 Д-3
Тут, имхо, строится нужно всем, кроме Гаитча (и так много). Потому подробную инфу (про кумиров, аншлаги не пишу)

Изображение

Три клуба - Д'Амо, Олимпик и Гаитча - заработали относительно много, так как играли почти без аншлагов. Соответственно, 4, 1 и 2. Среднее количество аншлагов по диву - 14.




 Здесь выводы для прошлого сезона. Как получу инфу за 19 - отредактирую текст с учетом этого)
Выводы для Д-1

На графиках ниже прибыли только от домашних матчей КМ и Чемпа. Это такой базис. Понимаем, как он себя ведет – понимаем и про матчи кубка, тов, мирокубков, сборных.

Выводы после обработки данных для Д-1.

1. Играть домашние товы основой очень выгодно.

Покажем это на примере 6 активно организующих на своих стадионах «товарники»*. Маре: всем домашние матчи КМ и Чемпа 18 сезона дали 19 000 к. Домашние товы 3 900 к. То есть, имеем 20% прибыли сверху. Другие 5 клубов:
Клуб$ КМ+Чемп$ товы%
Кирикитр14 000 к3 500 к25%
Поя18 500 к3 900 к20%
Саррамо22 100 к5 100 к25%
Трапу17 200 к4 200 к25%
Бако16 100 к2 900 к20%


2. Какой же стадион является оптимальным для команд Д-1?

На графике, кол-во миллионов всоликов чистой прибыли 16 команд Д-1 во всех домашних матчей КМ и Чемпа 18 сезона. Сравнивая по нему свою команду с другими, учтите 2 момента:
А) здесь никак не учитываются матчи кубка, тов, сборных и мирокубков – важна же общая закономерность, а детали 3-4 команд могут сбить с толку. Понимая закономерность – легко оцениваете доход и со всех других матчей.

Б) Кроме размера стадиона, на прибыль, по большому счету, влияет 3 вещи:
- Аншлаги. Чем их меньше, тем прибыль больше.
- Успешность выступления. Чем больше побед, тем больше рейтинг посещаемости (грубо меряю в количестве очков в чемпе).
- Количество кумиров. Тут у большинства в Д-1 где-то по К2-К3

Изображение
Стадион тыс.394649495555596069696979808999100
Аншлагов за 18 с.1518171416371271414101612236
КумировК1К1К2К3К2К0К0К3К2К2К3К0К0К4К2К6
РП (очков в Чемпе)47275670172422184248682358207961
Легко видеть закономерность: прибыль неуклонно растет от стадиона в 39 000 до 69 000. на пике – Саррамо, получившее в 23 матчах КМ и Чемпа 22 083 к. Затем прибыль ведет себя немного «странно»: вроде бы должен спокойно постепенно падать, а не ломанной кривой.

На самом деле, присмотревшись ко всем 5 командам с аренами от 79 тыс становится более/менее понятно, почему она так и должна падать. То есть, максимум дохода со стадиона находится где-то в районе 69 – 79 тыс.

СПОЙЛЕР=Присматриваемся.
Почему у Маре и Трапу такая маленькая прибыль? Потому что у обеих команд нет кумиров – у большинства же где-то К2-К3, а это дает с 1 000 к прибыли сверху. Еще у Трапу аншлагов больше среднего (16 против 12,8), а у Маре очень низкий рейтинг посещаемости, в связи с низким местом в таблице (всего 23 очка в чемпе).

Почему у Расинга прибыль больше? Да там цельных К4 в команде. Почему у Бако самая маленькая прибыль? Потому что команда в 23 матчах КМ и Чемпа этого сезона сыграла аншлагом все 23 раза. Почему Тиета Спорт так много со стадика получила? Потому что у нее больше всех кумиров: цельных К6 и в два раза меньше среднего команда сыграла аншлагом – всего 6 раз.
СПОЙЛЕР
Соответственно, если задумываетесь увеличить арену, просто прикиньте, а сколько раз вы будете играть аншлагами, сколько у вас будет кумиров и какое место в таблице скорее всего займете – и гляда на эту таблицу сможете довольно точно предсказать свою прибыль.


Кстати, тоже самое видем, если посчитать среднюю прибыль в матчах КМ и Чемпа за 18 и 17 сезоны
Изображение
Тут, все тоже самое, только Нушо и Мон Дор ведут себя выше среднего. Объяснение простое: Нушо в прошлом сезоне всех в Д-2 рвал, а потому имел огромный Рейтинг Посещаемости. А Мон Дор меньше всех собирает аншлагов: всего 9 за 2 сезона в сумме.


А выгодно ли строительство? Возьмем, для примера, клуб Геча. Сейчас арена 49 000. Увеличение до 70 000 будет стоить 12 800 к. За сезон только с матчей КМ и Чемпа это будет давать дополнительной прибыли где-то в 5 000 к. То есть, строительство полностью окупиться за 2-3 сезона, а дальше будет давать процентов на 40 больше. Отмечу, что вложение в стадион сейчас, вернется не всей суммой через каких-то 2,5 сезона. Эти вложении будут возвращаться постепенно, с каждым матчем сразу после строительства ).

Если есть желание получить детализированную информацию для своего клуба в таком виде
Изображение
отпишитесь тут или в личке. Выложу файл для скачивания в топике



* Товарники - единственное место, где дается оценка, а не точные цифры. Мне было лениво вбивать опт.3 для всех матчей, потому каждый раз считал среднюю прибыль для товарника именно с такой посещаемостью и именно с такой ценой. В итоге, оценка получилось достаточно точной. Сужу по моему Маре: оценка оказалась всего на 250 к меньше реальной цифры. Все остальные цифры – точные как в аптеке.



СПОЙЛЕР=Д-2
Все смысловые звенья ровно теже самые, что и для Д-1 - потому тут мало слов. Одни графики

Изображение
По итогам прошлого сезона у всех примерно одинаковое количество аншлагов - около 15,4 в среднем. Только побольше (а, значит, прибыли по меньше) у Омниспорт (21) и Куни (19). Наоборот, мало аншлагов у Д'Амо (3) и Темаль Олиссе (4). Почему же у Д'Амо таже прибыль, что у Мадженты? Да у последних К4, а Д'Амо же К0. А разброс в 5 лямов прибыли на одинаковых стадиках Планет де Поф и Кумак смущать не должен. Первые пропустили КМ. А это, считай, под 5 лямов прибыли.

Так что, если вы нацеливаетесь в следующем сезоне побороться за переходники в Д-1 как Темаль Олиссе и использовать дом. бонус как все (раз 15 за сезон), вполне реально заработать от 19 лямов на домашних матчах КМ и Чемпа на арене от 70 000. Можно и чуть по более арену построить. А вот 89 000 у Пума для Д-2 выглядит как перебор. Его осмысленно держать, только если часто играть на прибыль. А если же использовать дом. бонус как все можно получать ровно столько же, на ощутимо меньшем стадике. Собственно, последнее и видим на графике средней прибыли команд за 2 последних сезона.

Изображение
СПОЙЛЕР

СПОЙЛЕР=Д-3
Все смысловые звенья ровно теже самые, что и для Д-1 - потому тут мало слов. Одни графики.

Изображение
По большому счету, тут обсуждать нечего. ВСЕМ нужно отстраиваться. Разве, что клубу Гаитча, пожалуй, до выхода в Д-2 трогать арену не стоит. Очень может быть, что дополнительное строительство даже будет приносить меньшую прибыль (из-за пресловутого ограничения на дивизион)

Изображение
Последний раз редактировалось LordRone 19 мар 2011, 21:35, всего редактировалось 13 раз(а).
LordRone
 
 
 


Re: Строим стадионы
Сообщение Garyk 14 ноя 2010, 22:54
у меня нету Excel :shock:
Ключ закончился у офиса. Мне это делать обязательно?
Garyk
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение LordRone 14 ноя 2010, 22:58
Ты из Д-1, тебе ничего делать не надо, у тебя все посчитано )

Я прошу поднапрячься только менеджеров из Д-2 и Д-3 )
LordRone
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение Boxer 15 ноя 2010, 00:17
У меня тоже посчитано, но я уже Д2. Мне делать?
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2670
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 497
 
Олимпик (Донецк, Украина)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
 

Re: Строим стадионы
Сообщение LordRone 15 ноя 2010, 00:21
не, не надо. Ты же отыграл этот сезон в Д-1 ) У тебя все ок
LordRone
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение mosspartak 15 ноя 2010, 13:31
Я сделал есть скайп,агент или контакт передам :grin:
mosspartak
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение LordRone 15 ноя 2010, 23:30
Не, мне в скайпе и агенте не очень удобно. Если не затруднит, просто залей на файлообменник files.mail.ru и мне ссылку в личку кинь, которую он тебе даст )
LordRone
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение Killer74 16 ноя 2010, 03:40
Очень интересная тема. Хочу поблагодарить Сергея, за начало ее обсуждения.
Хочется обратить внимание на некоторые моменты. Задача этой темы - разработка методики, которая позволит с минимальными затратами времени принимать управленческое решение по строительству стадиона: "Строить или нет? Если строить то до какого уровня? Если ломать, то сколько оставить?"
Сообщил другу об этой теме. Первый вопрос: "вот у меня стадион 79 тыс., один кумир... Стоит строить или нет?"
Сразу скажу, тривиального решения не существует. Проблема пока не стоит очень остро. Учитывая слабость команд НК, доходы получаются просто безобразно большими. В той же Франции, играя в Д3 более сильной и дорогой командой, приходится довольствоваться на порядок меньшими доходами.
Теперь по пунктам пройдусь:
1. Тут возразить нечего - играть товы надо и играть основой
2. Тут все очень неоднозначно. Понятно, что в пределе нужно строить 120 тыс. Это и возможность принять чемпионаты мира и континента и доходы от сборных и финалы кубков и суперкубков. Но пока нет кумиров и побед в ЛЧ, приходится угадывать :).
Есть эмпирическое правило: стадион в Д1 не менее чем 69 тыс, в Д2 - 59 ну и в Д3 - 49. Цифры, скажу сразу, взяты с потолка, т.е. из личного опыта. Это минимум, ниже которого нельзя опускаться.
И о грустном:
в Д1 - только 5 команд удовлетворяют этому эмпирическому условию. При этом есть два стадиона 23 тыс.
в Д2 - идентичная картина 5 команд, у остальных стадионы маленькие и просто очень маленькие. Есть стадионы 11 и 13 тыс.
в Д3 - 4 команды удовлетворяют условию минимального стадиона. Есть стадионы 10 и 11 тыс.

Ну и неизбежно встанет перед нами вопрос о кооперации. Придется прокачивать кумиров и возить их на гостевые игры.
Killer74
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение Boxer 16 ноя 2010, 10:03
Ну, и VIP на мой взгляд нужен. Для определения цен на тикеты. Я больше мог бы заработать.
Аватара пользователя
Boxer
Президент ФФ Новой Каледонии
 
Сообщений: 2670
Благодарностей: 253
Зарегистрирован: 25 июн 2008, 02:12
Откуда: Харцизьк, Украина
Рейтинг: 497
 
Олимпик (Донецк, Украина)
АКБ (Пуайя, Новая Каледония)
 

Re: Строим стадионы
Сообщение kitovras 16 ноя 2010, 14:33
Killer74 писал(а):При этом есть два стадиона 23 тыс.
они в процессе строительства просто

и где-то когда-то после последней реформы стадионов был на форуме расчет оптимального размера стадиона для команды без кумиров с точки зрения дохода/затрат на содержание, тема была, по-моему, про коммерческие турниры, то есть исходила из цены билета 12 вс
так вот там, подозреваю, несложным для killer'a)), математическим методом был выявлен оптимальный размер стадиона - 82 тыс.

Upd. Вот нашел тему
Ну, и график из нее
Изображение
в расчетах не разбираюсь, к сожалению, не могу сказать, насколько это правда

если же верить графику, то строить огромные стадионы командам без или с небольшим количеством кумиров строго противопоказано
kitovras
Знаток
 
Сообщений: 2085
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:07
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
ЛДУ де Кито (Кито, Эквадор)
Демпо (Панжим, Индия)
Пауэр Динамос (Китве, Замбия)
Гуд Лак (Форт-де-Франс, Мартиника)
Хаддерсфилд Таун (Хаддерсфилд, Англия)
 

Re: Строим стадионы
Сообщение LordRone 16 ноя 2010, 16:26
Killer74 писал(а):... Задача этой темы - разработка методики, которая позволит с минимальными затратами времени принимать управленческое решение по строительству стадиона...
+1 :-)
Killer74 писал(а):... Понятно, что в пределе нужно строить 120 тыс...
Не совсем. В 16 сезоне активно собирал статистику чистой прибыли по стадикам (в основном - лидеров Д-1). Набрал для 23 команд; по всем матчам 14-16 сезонов. Так тогда арена на 104 тыс без а) матчей мирокубков, б) большего их количества была в среднем не выгоднее, чем арена на 99. А арена на 89 позволяла получать больше (при меньших затратах на строительство!). Уже тогда зафиксировал, что 16 сезон был по прохладнее двух предыдущих (в смысле, подкрутили погоду), с понятными следствиями для прибыльности стадиков. Есть ощущение, что теплее по ВСОЛе не стало.

P.S. Возможность принять ЧМ/ЧК не стоит принимать в серьез. Она раз во много сезонов и очень небольшие деньги, на самом деле, дает. Ощутимо меньше только тов за один сезон
Boxer писал(а):Ну, и VIP на мой взгляд нужен...
Это да. По большому счету, единственная вещь, для чего во ВСОЛе нужен VIP ).
kitovras писал(а):... расчет оптимального размера стадиона ... про коммерческие турниры...
Китоврас! Спасибо за напоминание :-) . Но тут, кстати, особые мат. методы не нужны. Достаточно просто забить "Расходы на организацию матча" для каждой арены - что немного муторно, конечно - тогда по простейшей формуле тот же Excel все рассчитает. Если хочешь - могу это проверить
Последний раз редактировалось LordRone 16 ноя 2010, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
LordRone
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение kitovras 16 ноя 2010, 17:06
да необязательно :) разве что для точности :)

меня в свое время вполне устроил график, я решил, что стадион 70-90 тысяч некритично отличается по норме прибыли, а вот приблизить точку аншлага к точке максимальной прибыли с помощью кумиров на малом стадионе проще, чем на крупном, мне это важно, так как я всегда играю аншлагами..
kitovras
Знаток
 
Сообщений: 2085
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2009, 13:07
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 530
 
ЛДУ де Кито (Кито, Эквадор)
Демпо (Панжим, Индия)
Пауэр Динамос (Китве, Замбия)
Гуд Лак (Форт-де-Франс, Мартиника)
Хаддерсфилд Таун (Хаддерсфилд, Англия)
 

Re: Строим стадионы
Сообщение Killer74 16 ноя 2010, 19:27
kitovras писал(а):
Killer74 писал(а):При этом есть два стадиона 23 тыс.
они в процессе строительства просто
Поторопился немного :)

Добавлено спустя 26 минут 45 секунд:
LordRone писал(а):
Killer74 писал(а):... Понятно, что в пределе нужно строить 120 тыс...
Не совсем. В 16 сезоне активно собирал статистику чистой прибыли по стадикам (в основном - лидеров Д-1). Набрал для 23 команд; по всем матчам 14-16 сезонов. Так тогда арена на 104 тыс без а) матчей мирокубков, б) большего их количества была в среднем не выгоднее, чем арена на 99. А арена на 89 позволяла получать больше (при меньших затратах на строительство!). Уже тогда зафиксировал, что 16 сезон был по прохладнее двух предыдущих (в смысле, подкрутили погоду), с понятными следствиями для прибыльности стадиков. Есть ощущение, что теплее по ВСОЛе не стало.
Это все статистика по очень слабому в смысле кумиров чемпионату. Т.е. опыт исходя из того что было, а не из того, что должно быть. Считал прибыльность стадионов еще до реформы, получалось, что нужно в случае Д1 без кумиров 79 или 89 тыс. Но если есть кумиры, а особенно удвоенное их количество за счет хозяев и гостей, то стадион 120 тыс. вполне может быть оправдан.
Вот пример игры на 120 тыс. стадионе.
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=42 ... h_id=22305
Еще раз повторю, 120 в пределе - это не значит, что надо бросить все и построить 120 тыс. стадион. Это к чему в конечном итоги придется придти.

LordRone писал(а):P.S. Возможность принять ЧМ/ЧК не стоит принимать в серьез. Она раз во много сезонов и очень небольшие деньги, на самом деле, дает. Ощутимо меньше только тов за один сезон
Специально для этого отстраивать невыгодный стадион конечно не стоит, но совместить выгодный стадион с чемпионатом сборных - думаю было бы неплохо.
Killer74
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение LordRone 17 ноя 2010, 00:59
Killer74 писал(а):...
Вот пример игры на 120 тыс. стадионе.
http://www.vsol.ws/viewmatch.php?day=42 ... h_id=22305
Еще раз повторю, 120 в пределе - это не значит, что надо бросить все и построить 120 тыс. стадион. Это к чему в конечном итоги придется придти.
Ну, это все-таки "Суперкубок КОНКАКАФ". Я ж говорю, речь о командах, не играющих много мачтей в мирокубках :-)
Уверен, по сути друг друга поняли правильно - а полировать точность формулировок на форуме смысла нет
:beer:
LordRone
 
 
 

Re: Строим стадионы
Сообщение mosspartak 17 ноя 2010, 19:56
Так мне какой стадик выгодно строить??
mosspartak
 
 
 

След.

Вернуться в Новая Каледония