Развитие Тонганской молодежки

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Lefty 20 мар 2013, 08:47
Создаю тему по развитию нашей Молодежной сборной и федерации в целом.

Ни для кого не секрет, что Наша федерация плохо выступает на международной арене. В том числе в плане сборных и мирокубков. Хотелось бы это все поменять. Поэтому надо начинать с малого, а именно укреплять федерацию с низов. Не вижу концепцию развития федерации, путем прокачки юниоров. Путь довольно долгий, дорогой и мало кто вообще доживает до высокого развития клуба. В % соотношении прогрессируют у нас довольно небольшое количество клубов. Надо что-то менять, поэтому попробуем пойти этим путем. А именно путем более поздней прокачки молодых игроков.

Суть: Более быстрый рост клубов, чтобы наши сборники играли в клубах, а не сидели перекаченные на лавках и ждали 5-7 лет своего часа. По горькому опыту небольшое количество менеджеров завершают начатое, поэтому здесь понадобится намного меньше времени, чтобы клуб заиграл и пошел результат. Проще говоря здесь предлагается качать игроков молодежки и получать за это поощрения . Также игроки юниорки редко доходят до уровня националки, поэтому куда проще это будет сделать, уже начиная качать игроков от молодежки. А именно хочу, чтобы мы сделали ставку на именно эти две сборные Молодежную и Национальную.

Цель: Поднять рост клубов и уровень федерации, а также конечно достичь высот с молодежкой.

Результат: Как и с любой программой, 1-2 сезона явно будет недостаточно. а вот 5 сезонов, будет видно, даст ли нам это свои плоды. Пускай это будет Тонганская пятилетка. А там посмотрим...



Спецухи:

Для Сборной: Обязательно солнце: Л и Солнечная Стилевая качаем обязательно. По идее вкачиваем и вторую стилевую. Так как пойдет их разброс. А вот четвертую спецуху можно по желанию. Это может быть и третья СТ, также АТ, моментные ОТ(ОП) У4. Все-таки сборная, сборной, а игроку еще потом за клуб 11 лет играть. Под ваш стиль игры.

Получится должно скорее в этом ключе. Л4 ПК4 КМ4 X4. По идее, раз одобряем прокачку 12-16 спецух. Нам достаточно 3 слота. А там уже по желанию.

Это был вариант для сборной, также можно качать дождевых игроков и получать за это поощрения.

Поощрения:

Пожалуй соглашусь с поэтапным поощрением игроков, так грамотней и больший стимул будет для прокачки.

20-70 от 3-4 спецух - 33,3%
21-80 от 6-8 спецух - 66,6%
22-90 от 9-12 спецух - 100%,

Где проценты выплаты взависимости от возраста.

Пожалуй 19 леток рано поощрять. Тем более это будет стимулироваться к прокачке игрока, как юниора.

Процесс прокачки:

 Скрытый текст
1 вариант - Перспективно- молодежная

Предположим я некий менеджер, хочу создать топовую команду с помощью переспективного молодняка и хочу чтобы мои сборники играли в молодежке.

Сразу говорю это способ, не для тех кто хочет все и сразу. И довольно долгий.

Теперь предлагаю такой вот вариант развития.

18 18 - 4 4 ( 4 ветерана +4ТЦ)
19 19 18 18 - 6 6 4 4 ( 8 ветеранов +4ТЦ)
20 20 19 19 18 18 - 8 8 6 6 4 4 ( 12 ветеранов + 4 ТЦ)
21 21 20 20 19 19 - 12 12 8 8 6 6 (12 ветеранов + 4ТЦ)
22 22 21 21 20 20 - 14 14 12 12 8 8 (12 ветеранов +4ТЦ)
23 23 22 22 21 21 - 16 16 14 14 12 12 (12 ветеранов +4ТЦ)
24 24 23 23 22 22 19 19 - 16 16 16 16 14 14 4 4 (12 ветеранов +4ТЦ)
25 25 24 24 23 23 20 20 19 19- 16 16 16 16 16 16 6 6 4 4 (12 ветеранов +4ТЦ)
26 26 25 25 24 24 21 21 20 20 - 16 16 16 16 16 16 9 9 7 7 (8 ветеранов + 4ТЦ)
27 27 26 26 25 25 22 22 21 21 - 16 16 16 16 16 16 12 12 10 10 (8ветеранов + 4ТЦ)
28 28 27 27 26 26 23 23 22 22 - 16 16 16 16 16 16 15 15 13 13 (8ветеранов + 4 ТЦ)
29 29 28 28 27 27 24 24 23 23 - 16 16 16 16 16 16 16 16 16 16 (4ветерана +4ТЦ

У вас будет супероснова, если баллы с игры будете брать много, она будет достаточно мощная

Да он долгий, но основа будет полностью проспецушена, она не требует большого количества ветеранов. Тем более это самой основой нужно в матчах качаться. Спросите почему игроков 10, а потому что 11 должен быть капитан и он должен быть постоянно старый, пусть даже он будет много воровать баллы. Но капитанский бонус очень мощный, за счет этого, будет больше баллов с игры команда приносить. Поэтому не стоит стесняться одного сильного старого игрока. Да его необязательно качать, уж позволить одного игрока купить, команда может, а к тем годам это уже будет не проблема.

Получается 2 ветерана на 1 игрока. Денег на них в первый сезон нужно будет всего 6-7к, потом вследующий еще 6-7к. Считаю это не много. Нужно покупать 29 леток, примерно 1,5к за одного, в третий сезон еще 6-7к. По идее он прослужит верой и правдой до 34 лет.


Как попасть под эту программу:

Достаточно в 20 летнем возрасте игрока иметь 3 спецухи и 70 силы.

Не обязательно вбухивать большие ресурсы в игрока смолода. Он у вас все равно не будет играть.

Ограничения:

1) Было принято немного улучшить программу и в основном направить ее на развитие наших д3 дивизионов и конференции, но это не значит, что нельзя получить поощрение в д2, но на данные момент взята цифра до 1200 vs, которая из сезона в сезон может изменяться. Также возможны исключения, если команда немного превышает порог.

2) Есть еще одно ограничение, будет отслеживаться динамика и рост команды, то есть не хотелось бы кому-то отдавать деньги впустую, поэтому будет смотреться каждая команда в программе и проводиться анализ ее и будет решено заслуживает команда поощрения или нет.

Игроки:

На конец 29 сезона:

20-летки = 1050к
21-летки = 2700к
22-летки = 450к

Итого = 4200к

 20-летки
Туфио ОманиRF20-74 У2 ДКоломотуа (Току, Тонга)-150
Дональд КоччCM/CF20-72 Пк Км2 Л4 У2Лотоха'апай Дрэгон (Лотофоа, Тонга)-200
Мау НаидоуRM20-79 Л4 Пк2Нюаунофо (Ньюфооу, Тонга)-200
Тавита КаоCD/CM20-78 Л4 От2 Ат Пк3Вейтонго (Вейтонго, Тонга)-150
Суйа ФуимаоноCF/LF20-81 Л4 У4 Г3Спарклес 85 (Ену, Тонга)-150
Самуйи МауLM/LF20-91 Л4 Пк4 Км4 АтМангере Колледж (Ханга, Тонга)-200


 21-летки
Осаиаси КелисимиCF/CM21-81 Л4 У ПкКолофоу Юнайтед (Колонга, Тонга)-300
Селсон ПауеGK21-86 Л3 В Р3 ПАхио Улакаи (Ньяутопутапу, Тонга)-400
Келифи ТеуCM/CD21-81 Л4 Пк3 От4 КмРеформэйшн Бойз (Пангаи, Тонга)-400
Самуэль КобурнCM/CF21-81 Л4 Пк4 У4 КмРеформэйшн Бойз (Пангаи, Тонга)-400
Килиси ХанаикаCD/CM21-103 Км4 Л4 Пк4 АтМангере Колледж (Ханга, Тонга)-400
Юта ЭкеакиCD/CM22-82 Л4 От4 Ат2 ДВаини Миддл Скул (Ваймало, Тонга)-400
Леммеки СуриCD/LD21 101 Л4 Оп4 Пк4 Д4Лапаха ФК ('Еуа, Тонга)-400


 22-летки
Махе ФангупоLM/RM22-96У4 Л4 Д4 К4Спарклес 85 (Ену, Тонга)-450


Выплаты:

Выплачиваться все будет в конце каждого сезона. То есть ежесезонно, а значит игрока могут поощрить три раза.

За игрока подходящего под сборную выплаты идут в двойном размере, также есть варианты между ними.

По табличке видно игроки и выплаты, если бы они происходили сейчас, а не в конце сезона.

Также есть вариант поощрять не все клубы, например первые 16 по vs не брать в расчет, так как они довольные развитые по отношения к другим клубам. Но опять же хотелось услышать бы мнения от других менеджеров по этому поводу.

Иностранцев не поощряем.

Также можно будет раз в сезон по желанию скидываться по определенной сумме.

 Вопросы и ответы
1) Почему в табличке игроки с дождевыми и моментными спецухами?

- Цель программы не заставлять кого-то качать под сборную. А чтобы менеджер развивал свой клуб, если он хочет видеть у себя дождь и моментные спецухи, мы не должны препятствовать. Главное чтобы шел рост клуба

Дополним..


 Физическая форма
Решил вот написать небольшую статью. Ни в коем случае не хочу никого поучать. Да и думаю многие сами уже разобрались, как пользоваться распределением изменений формы. Поэтому это скорее для новичков, кто не знает еще, как распределять форму. Опять же повторю это всего лишь мое мнение.

При изменений формы, я беру во внимание два фактора.

1) На сколько основа отличается по силе игроков. То есть игроки 60-80 силы или игроки более разносиловой прокачки 60-150
2) Также какие цели ставятся в дивизионе. Переходняки или выход или спасение на прямую.

Для большего количества изменений конечно следует держать максимальный ФЦ. Это нам даст не только большее количество изменений формы, но и игроки будут реже уставать.

1)Если игроки разносиловые, то здесь проще меняем форму самым сильным.
Если примерно одной силы игроки, то можно либо просто также лучших по силе, хотя если они примерно одинаковые, то лучше тех, кого хотим, чтобы те качались, то есть молодых.

2) если цели ставятся на переходняки, независимо вверх или вниз, то подводим физу так, чтобы к переходным матчам у 11 игроков было 125. Итого остается 23 изменения.

Надеюсь понятно, что физу тратим на чемпионат. Я лично беру так начинаю ее менять уже походу чемпионата, а не под конец КМ.

Капитан важный игрок, поэтому я держу ему физу 110-125, то есть на 110 я ее обратно поднимаю вверх

Остальных же игроков я меняю физу, когда опускается до отметки 90, и тем самым поднимаю резко вверх. То есть после распределения физы на переходняки и капитана, распределяем оставшиюся физу на остальных сильнейших игроков.

Если же стоит выход на прямую или опасаемся вылета на прямую. То здесь также распределяем физу капитана от 110, оставшиеся 5 по силе игроков от 90 с первых туров. и все что останется распределяем на оставшихся игроков с 15 тура. То есть получается во втором круге физа меньше 90 падать не будет
Последний раз редактировалось Lefty 30 май 2014, 19:12, всего редактировалось 35 раз(а).
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4186
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 568
 
 


Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Feo 13 июн 2013, 12:51
Скажите, какой эффект от этой программы ожидается?? может я неправильно всё понимаю.
:?
Feo
 
 
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение SERG3655BK 13 июн 2013, 13:05
ЛA-ГАВАНА писал(а):2 Клин
Ла-Гавана не сравнивай пока уровень Тонга и Всола.
а с чем сравнивать? с Фифа 2012? или какие там еще игрухи есть? :D ... или мы будем со старту себя в аутсайдеры записывать? то мы ни когда не выберемся из дна рейтинга сборных. у меня есть четкое представление о том что будет и с моей командой и что может быть с молодежной сборной через 3-5 сезонов. тут главное всем объединится а не мешать друг другу. тут ни кто не против существование темы но ее надо переделывать. иначе тут больше абсурда чем идеи.. и большинство это подчеркивает. Лефти ни кого не обидел а лучше взять 5-10 игроков но чтоб они круто послужили сборной 1-2 сезона, чем раскидать баблос на 50 баночников[/quote]

У нас в топ командах не у каждого такие игроки,давай не будем из трусов выпрыгивать,сам в клк ущел не искал сложных путей.И не стоит спешить никуда.
SERG3655BK
Эксперт
 
Сообщений: 4350
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:30
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 467
 
Фьядлабигд (Фьядлабигд, Исландия)
Пирада (Габу, Гвинея-Бисау)
Мес (Сарчешме, Иран)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение LA-GAVANA 13 июн 2013, 13:06
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1158639 вполне реально что он будет не хуже Капитана молодежки беларусии то етсь в 23 года он будет за 120 силой
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=1112149 Этот игрок будет так же качаться и будет под 120 силы в 23 года
Поэтому призываю Вас к Здравому смыслу, не повторяйте ошибок Белоруссии. я ни сколько не сомневаюсь что эти игроки у меня такие и получатся . А вы попробуйте их усилить. И будет Вам команда Бомба,тем более они рядом по позиции дает взаимку по стилю Комба. я еще раз призываю Вас больше уделить этому возрасту тем более есть с чем работать. а из молодежи я бы уделил внимание 20-21 летнему возрасту. то же есть с чем работать :beer:
LA-GAVANA
 
 
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Edosik 13 июн 2013, 13:07
ЛA-ГАВАНА писал(а):
Клин писал(а):
Ла-Гавана не сравнивай пока уровень Тонга и Всола.
а с чем сравнивать? с Фифа 2012? или какие там еще игрухи есть?
сравнивать есть с чем
что на уровне сборных http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php
что в мирокубках http://www.virtualsoccer.ru/statistics. ... t=2&type=1
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Andrew1R 13 июн 2013, 13:09
Насколько я понимаю, 16-19-летки - это парафия monYYY, а Lefty свой проект под иное затачивает... Вот он уже появился, читает, слова понятные подбирает - авось, скоро отпишется. :)
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 577
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение SERG3655BK 13 июн 2013, 13:10
Тут ты прав 22-кам нет смысла помогать,каждый тренер доведет такого игрока до максимальной прокачки.
SERG3655BK
Эксперт
 
Сообщений: 4350
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:30
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 467
 
Фьядлабигд (Фьядлабигд, Исландия)
Пирада (Габу, Гвинея-Бисау)
Мес (Сарчешме, Иран)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение LA-GAVANA 13 июн 2013, 13:11
У нас в топ командах не у каждого такие игроки,давай не будем из трусов выпрыгивать,сам в клк ущел не искал сложных путей.И не стоит спешить никуда.[/quote]
Клин ты сейчас говоришь абсурд. я ушел в Клк потому что так надо. :-) я не ищу сложных путей, я комфорт люблю. :-) а одного игрока может сделать любая команда... тем более я по прежнему отстаиваю мнение что качать игрока по максималке выгодно по всем статьям. Работа федерации в том и состоит , чтоб выделить наиболее полезных .. в составе бегает 11 человек. пусть заявят менеджеры своих планах на игрока а президент объяснит что менеджер получит за это. все гениально просто Ватсон. это уже 100 раз делалось переделалось не надо придумывать велосипед с разными колесами)))
LA-GAVANA
 
 
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Andrew1R 13 июн 2013, 13:12
Edosik писал(а):сравнивать есть с чем
что на уровне сборных http://www.virtualsoccer.ru/statistics.php
что в мирокубках http://www.virtualsoccer.ru/statistics. ... t=2&type=1
И я не против сравнений. И если они пока не в нашу пользу, что ж, тем сильнее нам должно хотеться исправить положение...
26-й сезон сборных уже внушает в этом некоторую надежду. А если в этом, наконец, реально заработают проекты, поощряющие прокачку юных и молодых национальных талантов, то и подавно!
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 577
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Edosik 13 июн 2013, 13:12
ЛA-ГАВАНА писал(а):...
все понятно!но только искусственно вырастить игрока к 23 годам за 120 силой сложно, даже очень, на одном ТЦ так далеко не уедешь, как и игроков под и за 200 уже взрослых!
это цепочка, не добирают баллов в мирокубках, не добирают баллов в сборной, не добирают друг с другом!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11261
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 546
 
(без команды)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Andrew1R 13 июн 2013, 13:17
В очередной раз призываю уважать оппонента и воздержаться от претензии на истину в последней инстанции!..

В моем представлении проекты Lefty и monYYY не противоречат друг другу, но дополняют!
Если все получится так, как задумано, то как раз и получим мощный "велосипед с разными колесами" :)
 Скрытый текст
Изображение
Не уходи хоть ты, а то скоро играть будет не с кем...
Аватара пользователя
Andrew1R
Эксперт
 
Сообщений: 11335
Благодарностей: 1100
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 16:49
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 577
 
Титан (Одесса, Украина)
Маурител (Нуакшот, Мавритания)
Ателе Олд Бойз (Фонуалей, Тонга)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение LA-GAVANA 13 июн 2013, 13:18
Edosik писал(а):
ЛA-ГАВАНА писал(а):...
все понятно!но только искусственно вырастить игрока к 23 годам за 120 силой сложно, даже очень, на одном ТЦ так далеко не уедешь, как и игроков под и за 200 уже взрослых!
это цепочка, не добирают баллов в мирокубках, не добирают баллов в сборной, не добирают друг с другом!
да будут они у меня играть в 20-21 лет уже... .... самый хреновый возрасте у игрока по потери балов это 20 лет включительно.... играют паршивей всего.... ну это среднее конечно... с 21 года игрок уже начинает уверенней балы брать... в Спартаке Майоров да и не только он тому подтверждение да и много менеджеров держат игроков до этого возраста . большой процент потерять бал даже если он имеет хорошую перспективность в этом возрасте... можно с дом бонусом находить домашние матчи чтоб их прокачивать но в моей ситуации не выгодно все равно.. веников качать и играть на прибыль гораздо лучше... сорри за оффтоп
LA-GAVANA
 
 
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Feo 13 июн 2013, 13:20
что за игнор?? :D
Feo писал(а):
Скажите, какой эффект от этой программы ожидается?? может я неправильно всё понимаю.
:?
Или тут народ так активно дискутирует, а на самом деле никто не понимает целей этой программы?? :grin:
Feo
 
 
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение Lefty 13 июн 2013, 13:31
:shock: :shock: :shock:

Не понимаю о каких ужесточениях критерий идет речь? Про ограничения я могу понять, я про них и писал, что лучше поощрять слабые, клубы, а не те кто на ведущих ролях в Тонга. Типа ограничений по дивизиону или vs. Ибо цель поднять средний уровень клубов. Да и суть не дать клубу денег, а направить на более правильный путь, не в сумме дело.

Теперь о пользе якобы игроков, которые не будут играть в сборной. И? Конструктивного ответа против программы я не услышал ни от кого. Возьмем примеру тебя, ну того кто сейчас читает эту тему. У тебя есть игрок, он молодой стареет получает баллы нахаляву, даже в сборной играет и там получает. А дальше что? за счет чего он будет расти? Понимаете игрок в основе не начинает играть в 19 лет. он начинает играть примерно после 23 лет, ну раньше нет смысла, он тупо по голой силе слабый. Что в итоге получается у большинства. Он по возрастающей идет вверх до 19 лет причем деньги вкладываются в него огромнейшие, потом он по силе начинает убывать и к молодежке мы имеем то что имеем сейчас. Даже по моей не напрягающей программе, будет сильная молодежка, хотя бы потому что будет стабильно основой за 90 и замены навалом. И главное будет стабильность в этом плане. Если интересно посчитайте сколько это будет с учетом спецух и хорошей физы. А тут оказывается надо критерии ужесточать, заставлять людей качать что ли по к4 коэффициенту за один и тот же балл. Зачем тратить в четыре раза больше денег на игроков, которые даже не играют, если куда выгодней вложить по к1 и этот игрок будет играть через 3-4 сезона, а не через 7-8 сезонов.

Да программа затевалась под рост клубов,но с возможностью поднять и уровень молодежки. Неправильное распределение финансов обычно и приводит к плачевным результатам. Так что критикуйте дальше. ..
Lefty
Эксперт
 
Сообщений: 4186
Благодарностей: 364
Зарегистрирован: 30 апр 2010, 09:30
Откуда: Спасск-Дальний, Россия
Рейтинг: 568
 
Елгава (Елгава, Латвия)
Фортиор (Тоамасина, Мадагаскар)
Лацио (Бриджтаун, Барбадос)
Мангия (Такаунове, Тонга)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение SERG3655BK 13 июн 2013, 13:34
Лучше конечно помогать таким игрокам как Гус Хухахау CF/CM 20-74 Л4 Ат ,для сборной потом он не помешает,только я не могу понять мы будем развивать клубы?Или игроков под сборные.Это единственный вопрос.Пока писал Лефти ответил,все ясно только не стоит давать бабло 4-5 воротникам,и игрокам далеким от сборной по спецухам.C Г-4 например.
SERG3655BK
Эксперт
 
Сообщений: 4350
Зарегистрирован: 23 июн 2011, 21:30
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Рейтинг: 467
 
Фьядлабигд (Фьядлабигд, Исландия)
Пирада (Габу, Гвинея-Бисау)
Мес (Сарчешме, Иран)
 

Re: Развитие Молодежной сборной - 26-30
Сообщение LA-GAVANA 13 июн 2013, 13:42
лефти ты не приводишь ни когда доказательств. у тебя одна сплошная Догма.... тут все против того чтоб давать деньги клубам. все хотя из фонда качать сборную.... ты в прошлом сезоне хотел выйти в Д2 а если б Не Мангере мог спокойно вылететь в Клк :D ... у тебя нет предвидения по сборным.... по развитию клубов я промолчу чтоб не нагнетать... а поводу твоих нелепых вырожений он Гниет я тебе показываю еще раз игрока http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=26 укоторого хреновая перспективность и качался он даже в начале прошлого сезона по К4 и что? он потом взял 13 балов из них большинсвто за клуб. выиграл конкурс по всей феде как самый полезный игрок, у негов среднем 2 гол или пас за матч... а ты тут вот сам придумал что они гниют а они делают вещи в игре и покер ложат в одном матче :hello:
LA-GAVANA
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Тонга