Отдел развития юношей ФФ Арубы.

[Slover]

Главный Менеджер Слава Виноградов aka Slover ("Юниверсал") Приветствие и план по развитию !  Скрытый текст Начинаем работать господа! Во-первых я очень рад данной роли в нашей федерации, уже предвкушаю победы и награды ,но не без вашей помощи дорогие менеджеры=) И кстати могу вас успокоить что никуда я не денусь ,ведь Аруба стала для меня одной родной федерацией ,я здесь уже полтора года ,и Юниверсал для меня останется любимой командой.Так что если я и пропаду недельки на две, то только если буду загорать на солнечных арубийских пляжах =) Что делаем сейчас ,начинаю личный опрос тренеров на готовность к сотрудничеству , на какие позиции будет заказываться молодёжь и какая пришла в прошлом сезоне,а так же стиль ,если кто хоть как-то изучил. Хочу видеть дождевую сборную и надеюсь соберётся нужное количество тренеров для участия в программе. Схемы 4-4-2 (классика) 4-5-1 (защитная) 3-5-2 или 4-3-3 (атакующий вариант) Нужны следующие позиции: 2 GK, 2LD, 2RD, 4 CD,3CM/CD, 2LM/LF,3 СМ/CF,2RF/RM,так же LF/RF тоже отлично. Большая нагрузка будет на опорников и вингеров . Самое главное по-моему в сборных это форма в которой он попадает в распоряжение сборной и бывает она ужасна .Так что дорогие менеджеры всё зависит от нас=) Вопросы задавайте ,рад буду ответить... Команды участвующие в проекте по развитию юношеской сборной Арубы  Скрытый текст 1.Ла Фама 2.Депортиво Насьональ 3.Янг Аруба 4.Бони Бойз 5.Руй Афо 6.Феар Энджелс Пьер Нельсон 7.Ле Спа 8.Бубали 9.Расинг 10.Трупиаль 11.Ундеза 12.Реал Койари 13.Эстудиантес 14.Спортинг 15.Расинг Kлуб Аруба Позиции на данный момент GK -Диамхи Артс LD -Клемберт Джермаан 17 лет ,Самуель Альбертсц 17 лет CD -Пьер Нельсон 17 лет ,Ролли Мосес RD - . Райчел Авилеc 17 лет LM - Жилберто Лэмп 17 лет ,так же команда Бубали будет выращивать LM DM - Освальдт Круз 17 лет СM -Мигель Джуниор Уошингтон Команды: ,Расинг и Ундеза ждут своих игроков. AM - будет видно после прихода молодёжи RM - На данный момент наша головная боль. CF - Так же остро обстоит вопрос с нападающими . Вот такие дела , 15 команд участвуют в проекте .Требуется ещё 1-2 СD, 1-2CF и RM В принципе считаю что дела обстоят неплохо,и после прихода молодёжи состав будущих чемпионов будет полностью сформирован.

[Курашевич]

О каких 4 бонусных позициях при британи речь? да уж развели дискуссию! странно, как все зацепились к моим словам "Считается что дождь имеет преимущество". Dm по идеи при британе не должно штрафоваться - он не защитник и не центральный полузащитник (Cm). Хотя, конечно, точно должны сказать АиА. Николай, не понятны твои следующие пункты программы: 1. Зачем использовать катеначчо при солнечной спецухе? 2. А где взять деньги по 5 млн за прокачку игроков. Что по поводу развития новой молодёжи то хочу предложить одну идею! У нас в ФФ Арубы на данный момент 48 команд, предлагаю из всех команд собрать 15-20 менеджеров заинтересованных в развитии игроков для сборной и каждой команде раздать "Задание", скажем к 28 сезону создать игрока на определённую позицию, с определённой силой и спецухами! Моя идея другими словами Armando. 1. Деньги в фонд ФФ предлагаю ежесезонно скидывать взносами с команд всей федерации. (Вот только не знаю, в принудительном порядке народ нас ... , а в добровольном мало кто будет кидать - так что тут нужно что то придумать! 2. Извини если выразил твою мысль. (Честно, твою идею не читал и не видел) Но с другой стороны , раз у нас есть общие идеи - это хорошо!=)

[Slover]

Тоже немного поучаствую ))) На мой скромный взгляд клубы качают юношей в первую очередь для своих нужд (а некоторые и в единственную) , у нас есть как ярко солнечные , так и ярко дождевые коллективы , остальные(и это большинство) так называемые неопределившиеся , которые легко могут повернуть в том или ином направлении ! Пусть менеджеры развивают свои команды , а следовательно и юношей как им нравится ! А чьи юноши дождя или солнца будут сильнне на данный момент , пусть тренер и комплектует ими юношескую сборную ! Иначе четкий выбор одной дороги приведет к явной дискриминации одного лагеря другим ! "Дождевая "дискриминация в Японии , "солнечная " в КОТах и России все это реально понижает интерес некоторых менеджеров развивать свои команды именно для благо Федерации ! Наталья вот это абсолютно верно сказано ...Через личное общение с менеджерами я и собирался узнать кому какая молодёжь нужна,стили ,спецухи и позиции..если со спецухами всё понятно ,то позиции будут играть основную роль в построении команды,ну а далее уже голова тренера ,хорошие отношения с геной =) Так же и никаких взносов насильных не надо будет делать.Приятно же сборника держать в команде =)

[Armando]

Руслану (в плане того как привлечь финансы в фонд) и менеджерам надо учесть следующие моменты в финансовой поддержке развития молодежи. Деньги на поддержку программы нужны - хотя бы потому, что, как известно, отличная молодежь приходит в слабые клубы. При это в большинстве слабых клубах денег не много, просто распишу расходы. Итак, натренировать две спецвозможности при ТЦ-6 будет стоить 800К, при ТЦ-8 1М. Натренировать баллы в ТЦ-6 1050К=7*150, в ТЦ-8 2М=8*200К. При этом учитывать двойной-тройной коэффициент при тренировке молодого игрока:  Скрытый текст коэффициент 1.0  2.0 3.0 4.0 возраст сила сила сила сила 16 …-39 40-44 45-49 50-59 17 …-44 45-49 50-54 55-64 18 …-49 50-54 55-59 60-69 19 …-54 55-59 60-64 65-79 20 …-59 60-69 70-79 80-89 21 …-69 70-79 80-89 90-99 22 …-79 80-89 90-99 100-109 23 …-89 90-99 100-109 110-119 Таким образом, на прокачку молодого игрока нужно 2-3 М. При этом надо содержать базу порядка 2-4М в сезон. То есть чтобы игрок в такой команде, нормально развивался нужно ей помогать. Далее, надо очень сплотить идеей прокачки молодежи всех менеджеров - чтобы все безвозмездно сдавали в фонд в поддержку программы, понимая, что это идет на престиж федерации. Наталья, нельзя пускать на самотек, в любом случае координация действий нужна - а то можно получить 5 хороших солнечных Сф, 7 отличных дождевых защитников, а в полузащите никого.

[Курашевич]

Руслану (в плане того как привлечь финансы в фонд) и менеджерам надо учесть следующие моменты в финансовой поддержке развития молодежи. Деньги на поддержку программы нужны - хотя бы потому, что, как известно, отличная молодежь приходит в слабые клубы. При это в большинстве слабых клубах денег не много, просто распишу расходы. Итак, натренировать две спецвозможности при ТЦ-6 будет стоить 800К, при ТЦ-8 1М. Натренировать баллы в ТЦ-6 1050К=7*150, в ТЦ-8 2М=8*200К. При этом учитывать двойной-тройной коэффициент при тренировке молодого игрока:  Скрытый текст коэффициент 1.0  2.0 3.0 4.0 возраст сила сила сила сила 16 …-39 40-44 45-49 50-59 17 …-44 45-49 50-54 55-64 18 …-49 50-54 55-59 60-69 19 …-54 55-59 60-64 65-79 20 …-59 60-69 70-79 80-89 21 …-69 70-79 80-89 90-99 22 …-79 80-89 90-99 100-109 23 …-89 90-99 100-109 110-119 Таким образом, на прокачку молодого игрока нужно 2-3 М. При этом надо содержать базу порядка 2-4М в сезон. То есть чтобы игрок в такой команде, нормально развивался нужно ей помогать. Далее, надо очень сплотить идеей прокачки молодежи всех менеджеров - чтобы все безвозмездно сдавали в фонд в поддержку программы, понимая, что это идет на престиж федерации. Наталья, нельзя пускать на самотек, в любом случае координация действий нужна - а то можно получить 5 хороших солнечных Сф, 7 отличных дождевых защитников, а в полузащите никого. Несмотря на то что мы с Armando вроде как конкуренты за пост сборной поддержу его! Правильно говорит! Нужно сплотить федерацию и подсказывать всем менеджерам курс развития молодёжи и всей ФФ в целом!

[crt-red-red]

Деньги на поддержку программы нужны... в шапке топика я уже говорил, что руководитель данного развития - получает привилегированное положение по отношению к затратам из национального фонда!!! Фонд наш к сожалению беден - http://www.virtualsoccer.ru/federation_fond.php?num=188 Привлечение средств всех манагеров Арубы - кто сколько может - так же входило в мои планы!!! Не гоните меня... пжлста, в нашей ФФ много что надо сделать... постараемся всё сделать!!! но пошагово

[Armando]

Деньги на поддержку программы нужны... в шапке топика я уже говорил, что руководитель данного развития - получает привилегированное положение по отношению к затратам из национального фонда!!! Фонд наш к сожалению беден - http://www.virtualsoccer.ru/federation_fond.php?num=188 Привлечение средств всех манагеров Арубы - кто сколько может - так же входило в мои планы!!! Не гоните меня... пжлста, в нашей ФФ много что надо сделать... постараемся всё сделать!!! но пошагово Руслан, я не подгоняю )) Просто ситуация такая, что пошагово не очень может выйти. Надо сразу обо всем думать (на основании собственного опыта президентства). Уже нужно думать об идеях, которые могли бы привлечь "инвестиции" в фонд. Это как в новой командой (надо решить как качать команду, как определять стили, поднимать сыгранность, и т.д.)

[crt-red-red]

Руслан, я не подгоняю Судя по последнему посту, я так не думаю!

[A/|EWEHbKA]

А вот по матчам не понял, что такое НС и РС в твоём понимании и как они могут относится к уже сыгранным матчам? В моем понимании напрямую. Отчеты ты хоть раз смотрел? НС - номинальная сила, РС - реальная сила Номинальная сила - конкретная сила конкретного игрока, выражается в цифрах, Реальная сила - это номинальная сила, с учетом физы и реальности на конкретный матч. Если по-твоему они не имеют отношения пусть даже "уже сыгранным" матчам, то уж извини о чем мы спорим! Я ещё раз повторяю, что если коллизия бб бьёт спарту, но при этом команда заточена под британь, а вторая под спарту, то больших дивидендов угадавшая коллизию команда не получит... Команда имеет спецухи Л4, Ск4, Пд4, Г4 - под что она заточена? И почему она при бей-беги играет хуже чем британью? Странно всегда считал, что 96+бонус за коллизию (который в разы больше штрафа игрокам с силой 50+) больше 80!!! Что рулит? Мозг тренеров и не важно какая прокачка А как мне или Slover'y вкачивать юниорам мои или его мозги? Стоит конкретный вопрос- какие спецухи вкачивать 16-летним игрокам? Хорошо в первом для них сезоне можно закачать Л и Ат, например, а дальше? могу сейчас с десяток таких матчей накидать, но с другим результатом... Накидай мне с десяток матчей где бей-беги имеет преимущество в силе на 10-20%, выигрывает коллизию и не выигрывает. Да причем здесь % за Дм-а? Если Цм-а поставить Дм-ом он для каждого стиля бонусный. А в описании британи читал что написано? Штрафуются Цм-ы, штрафуется защита. Дм, как по мне что то среднее. А про 5% за Дм-а, как бонусную позицию при растановки, для получения более высокой Опт1 -знают все. Это не новость. А что тогда удивляешься про 4 бонусных позиции, если для тебя это не новость? Давай закончим обсуждение, я понял, что для нас показатели НС и РС совсем разные вещи и Олег пытался тебе косвенно об этом уточнить, но ты продолжаешь гнуть свою линию, пусть будет так... По поводу Л4 Ск4 Г4 Пд4, то скажу следующее: их процент прибавки с учётом штрафа равен или близко к 80% в прибавке, т.е. что и Л4 Г4 Ск4 Пд4 играя британью, но эта команда проиграет рассчётку (надеюсь хоть этот термит тебе известен во ВСОЛе?) команде Л4 Пк4 Км4 Х4 (где Х - любая спецуха, кроме Д, Г, Ск, Пд), даже выиграв коллизию, имея одинаковые стартовые показатели... И ещё, возможно я тебе наверное отрою великую тайну, но я при спартаке могу ставить 2 Dm'a, а ещё LW и RW, итого 4 бонусные позиции, а ещё тллько что попробовал и я тебе скажу, что такую растановку могу использовать и при комбе, и при норме А у дождя так можно?

[unreal84]

ребята ссори что лезу не в свою тарелку) а вы не задумывались насчет стиля и погоды? есть ли какие то показатели отностельно погоды? скажем так что при солнце явно спартак будет сильнее британи но при дожде британь будет соответсвенно сильнее? или погода это показатель которым можно принебречь в расчете сил полученных от стиля? ну и я сам особо не смотрел..но мне показалось что погода везде одинаковая..что абсолютно не правильно считаю что в африке должно быть солнечно а в британии дожди тоесть преобладать именно такая погода

[A/|EWEHbKA]

Погода никак не влияет на прибавку к силе относительно разных стилей, т.е. что британь, что спарта получат одинаковый штраф в снег допустим и в облачно одинаково хорошо прибавят, тут зависимости нет... А вот на тактику в матче погода очень сильно влияет, допустим обороняться очень легко именно в плохую погоду, но тут ещё нужно ростер команды учитывать (наличие игроков), но мы пока ведём беседу об идеальных моделях ростера...

[crt-red-red]

Началось голосование по трём кандидатам!!!

[Armando]

A/|EWEHbKA, не стал бы писать этот пост, если бы нас не читали новички, которым надо все расписать. я понял, что для нас показатели НС и РС совсем разные вещи ОК, а как ты (также интересно мнение Олега) понимаешь НС и РС. По поводу Л4 Ск4 Г4 Пд4, то скажу следующее: их процент прибавки с учётом штрафа равен или близко к 80% в прибавке, т.е. что и Л4 Г4 Ск4 Пд4 играя британью, но эта команда проиграет рассчётку (надеюсь хоть этот термит тебе известен во ВСОЛе?) команде Л4 Пк4 Км4 Х4 (где Х - любая спецуха, кроме Д, Г, Ск, Пд), даже выиграв коллизию, имея одинаковые стартовые показатели... Что-то в это мне не особо верится. Во первых, как у тебя вышло 80%? (Что такое расчетка?) Прошу доказать на цифрах. И ещё, возможно я тебе наверное отрою великую тайну, но я при спартаке могу ставить 2 Dm'a, а ещё LW и RW, итого 4 бонусные позиции Я, наверно, открою тебе более великую тайну - при спартаке "в силе теряют фланги, невыгодно использовать вингеров (LW и RW)". Таким образом, у спартака, использующего схему с 2 Dm-Lw-Rw только два игрока получают бонусы. а ещё только что попробовал и я тебе скажу, что такую растановку могу использовать и при комбе, и при норме А у дождя так можно? А я и без проб могу тебе сказать, что и катеначчо (хотя для этого стиля лучшая схема 5-4-1) и бей-беги тоже могут так играть.

[Forza]

Когда до тебя наконец дойдет, что при британи тоже 2 бонусные позиции, а остальные под вопросом, причем большим, и скорее всего штрафуются. Естественно, что НС и РС это разные вещи. И я уже на эту тему столько написал... Устал, поэтому еще на один раз у меня не хватит терпения. Причем РС как минимум можно с еще одной "псевдоРС" спутать. Их как минимум 2, но та РС про которую мы говорим -это РС из ростера (с учетом того на какой позиции стоит игрок, если CD/CM стоит на позиции DM, тогда +5%, если допустим на позиции LM, тогда минус 10%), а не РС из матча. А вот то, что в матче обозвано как РС, то и есть расчетка.

[A/|EWEHbKA]

Немного поправлю Олега. НС - номинальная сила игрока, с которой он играл в матче, но без учёта моментов... РС - реальная сила игрока без учёта спецух вообще. Т.е. это тупо сила игрока с учётом усталости и формы. Почему РС важнейший параметр игры? По моему очевидно, все бонусы/штрафы высчитываются именно из РС и на неё же накладываются... Далее по %. Г4 Ск4 Пд4 при бей-беги дают 32% 44% и 20% соответственно, но я уверен, что при всех штрафах от стиля в сумме они не сильно разнятся от 80%, т.е. от стандартной прибавки британи, спартака и комбы... Рассчётка. Странно, я думал такой термин вам известен, раз ввязались в такой спор... хм... ну ладно. Открой любой матч, там есть такая полоска, как "Стартовый состав", т.е. это те цифры, которые вы видишь при отправке состава из ростера формы отправки состава. Если ты не в курсе (просто не хочу потом ещё и это разжёвывать), то при отправке состава все стилевые спецухи в отчёте отправки состава учитываются, как 5% за спецуху. А вот при подсчёте "Команда в начале матча" эти же спецухи либо ещё более разгоняют твою силу, если спецухи гармонируют с выбранным стилем, либо штрафуются, если выбран неудачный стиль по сравнению со спецухами... так вот разница между отправленной силой и силой, с которой команда играла (НС) - это и есть рассчётка. Во ВСОЛе рулят именно те кто эту рассчётку по 100% делает... есть и такие Заметь я не качаюсь других параметров как сыгранность, взаимка, капитаны, дмб, суперы... т.к. это никак не связанно с прокачкой, а мы ведь о прокачке говорим Интересно ты застал те времена, когда люди сидели за калькуляторами и высчитывали свою силу и силу противника, на калькуляторе высчитывали взаимку и сыгранность, это сейчас все делают для лёгкой отправки составов. Я застал, у меня до сих пор, если порыться в компе можно полно найти экселевских файлов с таблицами для разного вида подсчётов и я умею считать, а не смотреть на цифры, как для этого всё делают АА... Т.е. при британи DM не штрафуется? ))) Как миминум спорно... Только знаешь в чём прикол данного спора? Я не понимаю о каких бонусах ты говоришь )) Если для опт1, то да у спарты 3 игрока наиболее выгодны, у бриты 4, если брать игровую составляющую, то рассмотрим самые их бонусные схемы: Британь: 3-5-2 GK-LD-CD-RD-LW-DM-DM-CM-RW-LF-RF Итого: 3 заща - штраф СМ - штраф вингеры - супербонус крайние форварды - бонус Спарта: 4-5-1 GK-LD-SW-CD-RD-LM-DM-DM-AM-RM-CF Итого: штраф - LD RD LM RM бонус - SW CF супербонус - DM DM AM Что мы имеем? Штрафов одинаково, бонусов одинаково, а вот супербонусов у спарты больше, чем у бриты на один. Так о каких бонусах речь? И кого их там больше? Про комбу с их прибавкой всем с силой 50 и более я вообще молчу )))

[Armando]

Немного поправлю Олега. НС - номинальная сила игрока, с которой он играл в матче, но без учёта моментов... РС - реальная сила игрока без учёта спецух вообще. Т.е. это тупо сила игрока с учётом усталости и формы. Почему РС важнейший параметр игры? По моему очевидно, все бонусы/штрафы высчитываются именно из РС и на неё же накладываются... Ну ничем не отличается от того, что и сказал. Далее по %. Г4 Ск4 Пд4 при бей-беги дают 32% 44% и 20% соответственно, но я уверен, что при всех штрафах от стиля в сумме они не сильно разнятся от 80%, т.е. от стандартной прибавки британи, спартака и комбы... около 91, если нет выигрыша коллизии. 96% минус штраф от бей-беги (около 5%). Т.е. при британи DM не штрафуется? ))) Как миминум спорно... Что мы имеем? Штрафов одинаково, бонусов одинаково, а вот супербонусов у спарты больше, чем у бриты на один. Так о каких бонусах речь? И кого их там больше? "При британи DM не штрафуется? " Вся заковыка ситуации с британью. Но согласно правилам (если читать их дословно, а что реально делается, это знают только А&А, и, к сожалению, обо всем опять приходится догадываться) DM не является ни центральным полузащитником (Cm), ни защитником (LCRd). Вот и выходит, строго правилам, то Dm - бонусная позиция и тогда бонусных позиций у британи больше. Тут возникает другой вопрос: что лучше три супербонуса и два бонуса или два супербонуса и четыре бонуса. То есть для Опт британь лучше, а по игровой составляющей каждый решает сам за себя. Про комбу с их прибавкой всем с силой 50 и более я вообще молчу ))) Тоже 5%. Но комбой опасливо играть - можно нарваться на британь и проиграть коллизию.