Английский паб. (Флуд)

[SelSovet]

BoB_Manager красава !!!!!!!!!! Рад слышать, что возвращаешься !!!!!!!!!

[Superstar]

Национальные сборные Солнце-Дождь 3-1 Молодежь 2-2 Юниоры 2-2 Вообще не показатель. Надо смотреть статистику личных встреч дождя и солнца и делать какие то выводы. А солнечных команд пока гораздо больше, чем дождевых. Если, например, изначально солнечных сборных 100, а дождевых 50, а в 1/2 ЧМ остаются по две сборные разных типов, то какая направленность лучше? Ответ очевиден. Лично я сколько форумы не читал - ни разу не увидел ни одного полновесного довода, по которому солнце могло быть лучше равного по силе дождя. Ну кроме "...в моей команде потенциальный сборник-солнечник, поэтому ваша дождевая сборная г-но, надо возвращаться к солнцу!..."

[Андердог]

Ребят я новичок, объясните эту общую манию дождевым стилем? Вроде же всегда считалось что солнце (в большей степени спартак) перспектива? Павел вот и Вы туда же, дождь, дождь, а смысл этого? Ведь все сильнейшие команды на солнце играют? Если говорить просто, то дождь имеет преимущество над солнцем, потому что он может дважды выиграть коллизию, а солнце только один раз. Если математически, то - в покере есть такое понятие, как равновесие Нэша, оно применимо и ко Всолу (это когда против игрока, использующего стратегию А оптимально применить стратегию Б и наооборот, игроку против стратегии Б все равно выгодно применять стратегию А - таким образом получается некая сбалансированная игра). Если у нас есть две команды, одна заточенная под Пк4Км4 (оптимально для солнца), а вторая под Г4Ск4 (оптимально для дождя), то тогда можно предположить такие доли стилей, основанные на соотношении долей от стилевых и логики - --------------спартак----комба британь------0,45--------0,6 бб--------------0,6--------0,45 Где 0,45 - это доля британи против спартака (у которого соотв. 0,55), т.к. у дождя это 2й стиль, а у солнца 1й 0,6 имеют выигравшие коллизии британь против комбы и бб против спартака (у которых соотв. 0,4) Тогда Эквити дождя (доля, которая "принадлежит" дождю в зависимости от шанса выиграть) будет Eq(британи) = 0,45x+0,6(1-x) Eq(бб) = 0,6x+0,45(1-x) , где x- вероятность игры спартаком и (1-x) - комбой Не буду подробно вдаваться в детали, но наилучший результат (доля) для солнца будет 0,475 и 0,525 для дождя. При этом оптимальной (не эксплуатируемой) стратегией для обеих сторон будет игра с вероятностью 50% одним стилем и 50% другим. Таким образом солнце всегда слабее, и очевидно выгодно использовать прокачку под дождь для любой команды и тем более сборной. P.S. Вполне можно придраться к числам, но лично я старался взять наиболее выгодные для солнца P.S.2. Сколько играю сборными, солнечники никогда не используют оптимальную стратегию 50/50 , у них всегда перекос в сторону спартака, что еще больше повышает эквити дождевых сборных P.S.3. В этих расчетах я считал, что бонус при спартаке Пк4Км4 (+64%) равноценен бонусу бб Ск4Г4 (+76%), что по моему мнению не совсем так, т.к. вряд ли бб штрафуется аж на 12%

[Алекс44]

Денис, ты уверен что тебя поняли троллегости из Финляндии и Миша-страйк, которого дискриминируют и обижают всякие авантюристы? ЗЫ Единственное, что может во Всоле ещё мотивировать - это конкуренция. Вот бы Думлера клонировать! Кстати, надо будет в покер срубиться. Очень люблю эту игрулю

[nerazzurri]

Да, Денис, написал отлично, но на твой пост будут смотреть как на многабукав и, что еще страшнее, цыфер тут, ликбез нужен товарищам ЗЫ. Алекс, Мерсисайдского дерби осталось ждать совсем недолго)) За всю Англию говорить не буду, но для меня это очень ожидаемое событие

[Алекс44]

Вулвер в порядке. Наряду с Кристалл Пэлас, Ливерпулем, Портсмутом, Уотфордом, АВ и Мидлсбро будет одним из лучших в федерации через некоторое время

[_fox_]

Кстати, надо будет в покер срубиться. Очень люблю эту игрулю кубок чемпионов с 27 по 31 января запишись...

[zhekat]

Опустим высказывания француза, не удивил прямо скажем, стал уже давно предсказуем Добавлено спустя 15 минут 43 секунды: Если говорить просто, то дождь имеет преимущество над солнцем, потому что он может дважды выиграть коллизию, а солнце только один раз. Денис, не понял, прошу пояснения где счёт 2-1 в пользу дождя. Спартак выигрывает катю, комба выигрывает бб VS бб делает спартак, брита делает комбу (катю, которая выигрывает брииту и норму опускаем). Очевидно 2-2, откуда перекос в сторону дождя?

[Abdulla]

Опустим высказывания француза, не удивил прямо скажем, стал уже давно предсказуем Добавлено спустя 15 минут 43 секунды: Если говорить просто, то дождь имеет преимущество над солнцем, потому что он может дважды выиграть коллизию, а солнце только один раз. Денис, не понял, прошу пояснения где счёт 2-1 в пользу дождя. Спартак выигрывает катю, комба выигрывает бб VS бб делает спартак, брита делает комбу (катю, которая выигрывает брииту и норму опускаем). Очевидно 2-2, откуда перекос в сторону дождя? допустим, что катей против солнечной команды дожди не играют!!! 3:2

[desh]

допустим, что катей против солнечной команды дожди не играют!!! 3:2 Это уж точно.

[zhekat]

допустим, что катей против солнечной команды дожди не играют!!! 3:2 Реально что ли угараете? Норма тоже не играет против дождя, так что 3-3 тогда получается? Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд: P.S.3. В этих расчетах я считал, что бонус при спартаке Пк4Км4 (+64%) равноценен бонусу бб Ск4Г4 (+76%), что по моему мнению не совсем так, т.к. вряд ли бб штрафуется аж на 12% А на сколько бб штрафуется?

[Abdulla]

допустим, что катей против солнечной команды дожди не играют!!! 3:2 Реально что ли угараете? Норма тоже не играет против дождя, так что 3-3 тогда получается? А что ты будешь делать при такой прокачке: Пк4Км4; ты будешь против дождя играть нормой?

[zhekat]

А что ты будешь делать при такой прокачке: Пк4Км4; ты будешь против дождя играть нормой? А при чём здесь Пк4Км4, почему рассматривают именно такое сочитание? Кому нужно вообще играть спартаком который ловит катю, а катю никто не раскачивает? Км4Д4 даёт на комбе те же 64% и комба ловит бб, так в чём суть я не пойму вышесказанного? всем видно что спартаком играть не выгодно, выгоднее играть комбой, но все играют спартаком и только его рассматриват как оприоре более выгодный стиль игры. Все сборные солнечные раскачаны под него, а в чём соль?

[Андердог]

Оптимальная прокачка за солнце Пк4Км4(У,Л,От,Оп,Ат), наилучшие стили для игры спартак и комба Для дождя Г4Ск4(У,Л,От,Оп,Ат), наилучшие стили бб и британь Зачем сравнивать катеначчо и норму, которые ни те ни другие не используют, т.к. это не выгодно? Поэтому и сравнивались 4 стиля, при игре которыми дождь слегка впереди. Если сравнивать прокачки Пк4Км4Д4 vs Г4Ск4Пд4, то тут еще большое преимущество у дождя, т.к. Пд дает больший бонус, чем Д. При этом солнцу по-прежнему не выгодно играть нормой, а дождю катей P.S. Не знаю, на сколько штрафуется бб, но мне кажется, что там стандартный процент,возможно 8% от силы игрока. Т.е. игрок с Ск2Г2 получает прибавку 22+16-8=30%, в то время как игрок с Пк2Км2 получает 20+12=32% Таким образом на начальных и средних уровнях прокачки бб может быть чуть хуже, чем другие стили, а в топе чуть лучше. Но это имхо, как точно знает только А

[zhekat]

Оптимальная прокачка за солнце Пк4Км4(У,Л,От,Оп,Ат), наилучшие стили для игры спартак и комба Для дождя Г4Ск4(У,Л,От,Оп,Ат), наилучшие стили бб и британь Зачем сравнивать катеначчо и норму, которые ни те ни другие не используют, т.к. это не выгодно? Поэтому и сравнивались 4 стиля, при игре которыми дождь слегка впереди. Если сравнивать прокачки Пк4Км4Д4 vs Г4Ск4Пд4, то тут еще большое преимущество у дождя, т.к. Пд дает больший бонус, чем Д. При этом солнцу по-прежнему не выгодно играть нормой, а дождю катей P.S. Не знаю, на сколько штрафуется бб, но мне кажется, что там стандартный процент,возможно 8% от силы игрока. Т.е. игрок с Ск2Г2 получает прибавку 22+16-8=30%, в то время как игрок с Пк2Км2 получает 20+12=32% Таким образом на начальных и средних уровнях прокачки бб может быть чуть хуже, чем другие стили, а в топе чуть лучше. Но это имхо, как точно знает только А Всё бы ничего, одного понять всё же не могу для чего Пк4Км4, спартак сразу ловится бб (ведь качая Ск4г4 играть чем-то другим не столь выгодно судя по всему), а при игре комбой всего 56% прибавка выходит. Другое дело что остаётся лучший вариант для выбора стиля, т.к. при раскачке Км4Д4 на норме уж оч маленькая прибавка и остаётся играть только на комбе. Но всё это подвешивают два вопроса:1. Потери от бб. 2. Потери при проигрыше коллизии. Так понимаю это никто не оценивал?