Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры. Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи! Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

[slay11]

Хорошо, спасибо. Учту и буду пробовать

[Yarik_Deep]

[alpione]

Почему то чаще всего здесь возникают вопросы по матчам, в которых куча игроков в атакующей линии и один игрок в средней.

[Edosik]

https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=355685 Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте Как это работает я не понимаю ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз

[Лавруха]

https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=355685 Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте Как это работает я не понимаю ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз Здесь и далее - бред больного фантазера, просто делюсь идеей, которая возможно вообще не имеет ничего общего с игрой Уж точно не буду тем, кто будет тебя учить играть во Всол (было бы мах странно), но у меня есть теория, что помимо коллизий, которая отображается в полоске, и тактик, чье влияние мы знаем из правил на примере "баров" штрафа и бонусов (например, ВВА дает 2 бара бонуса в атаке и 4 бара штрафа в защите), существует еще зависимость типов стилей между собой. Если мы посмотрим на картинку коллизий (я ее прикреплю к посту, чтоб не искать в правилах), то помимо всем известных зависимостей (Спартаковский <- Бей Беги <- Бразильский <- Катеначчо <- Тики Така <-Британский <- Спартаковский) на этой картинке есть еще один мэппинг, который многие знают (для удобства, назовем его Типом тактики): - защитные - универсальные - атакующие И если наложить одно на другое (зависимость коллизий и мэппинг типа тактики), то увидим следующую закономерность: Защитный <- Универсальный <- Атакующий <- Защитный То есть, иными словами, защитные ТИПЫ бьют Атакующие, даже если нет коллизии (т.е. Катеначчо выгодно играть против Британи) Очевидно, что в полосках силы это не находит отражение, однако нелогичные результаты чаще всего происходят именно при столкновении таких Типов между собой (даже если они одной школы)

[Edosik]

Интересная версия У меня вообще есть ощущение что коллизия дает по мимо самой прибавки какой-то скрытый буст на сдерживание моментов соперника и создание моментов самому, хотя и так эта монетка дает на мой взгляд непомерно большой бонус

[Разведчик]

https://vfliga.net/viewmatch.php?day=242 ... _id=153408 Надо в копилку уже такие матчи собирать, где из суперзащиты наносится 11 ударов, а из атаки всего 2!!! Где справедливость?

[_fox_]

https://vfliga.net/viewmatch.php?day=242 ... _id=153408 Надо в копилку уже такие матчи собирать, где из суперзащиты наносится 11 ударов, а из атаки всего 2!!! Где справедливость? А кто нападающим мячик будет давать, вратарь? 6 человек в защите, 4 в нападении, в центре никого - только футболисты соперника

[Lord_Raistlin]

https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=355685 Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте Как это работает я не понимаю ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз Ну, вы не одни такие как бы. Я удивляюсь тем же матчам что и вы, а насчет динозавровости - так я только с 67-го сезона играю, в эту тему захожу в основном ваши посты почитать, потому что пояснения специалистов к ним выглядят так же стремно, как и сами эти матчи, продолжается это давно, так что даже и не смешно.

[Юфан]

https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=355685 Схожая формация, схожая тактика, максимально равные полоски, Шт4, У4г, Гк у меня даже чуть сильнее, У4 у соперника принципе отсутствует в первом тайме, но счет 2-0 к 31 минуте Как это работает я не понимаю ладно бы после замен позалетало, но нет же, просто на суперравном такой перекос по созданным моментам, хз По моим наблюдениям это молодым командам какая то "непонятная таблетка" есть, как "наркотик". Я это на себе проходил, когда клуб тащит все что можно. Потом переходит какой то хребет и не может выиграть как и все. Для этого конечно нужно какие то условия выполнить. P.S. Может неуместно, но напоминает мне как молодой Зенит Морозовский бегал (Кержаков, Аршавин...)

[New-Weston]

А что если наряду с демотивацией есть скрытая мотивация тоже в полосках не показанная?... Демотивация в свое время существовала до того как ее официально признали в новостях...

[Solmyr]

А что если наряду с демотивацией есть скрытая мотивация тоже в полосках не показанная?... Демотивация в свое время существовала до того как ее официально признали в новостях... А можно подробнее по этой части? А то я как-то пропустил внедрение этого понятия, но точно помню полный швах результатов своих топ-команд с определённого момента их зрелости/успешности. Хотелось бы сравниться по датам/сезонам: когда ввели демовативацию реально и когда объявили официально?

[вихтор]

А что если наряду с демотивацией есть скрытая мотивация тоже в полосках не показанная?... Демотивация в свое время существовала до того как ее официально признали в новостях... Что-то такое есть, да как бы и не несколько разных демотиваций/мотиваций, которые могут одновременно работать.

[shakal]

Очередное недоразумение, выданное генератором https://vfliga.net/viewmatch.php? ... _id=179894 Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас. Ух ты, значит, мне лучше не играть. Сразу наверное стоит удалиться. Сколько времени прошло, а этот матч всё равно в печенках сидит. Не могу объяснить результат, что случается крайне редко. Оказалось, Ридик уже обращал внимание на матч (спасибо ему). Было бы здорово услышать хоть пару слов от Аверса, объясняющих логику матча, заработавшего на данный момент -17 от аудитории. На момент матча демотивация была в виде одной карточки штрафа (в других матчах не ощущалась).

[alpione]

Еще один матч из разряда толпа в атаке и один игрок в средней линии)))