Страница 1323 из 1398

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 11:45
Akiro
https://vsol.ws/viewmatch.php?day=19029&match_id=18481

А что, так можно было? :shock: Я понимаю: погода, монстр в нападении, хороший вратарь. Но мне кажется, что итоговый счет - это перебор.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 18 июл 2021, 12:07
Offworld
Ну моментные же.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2021, 09:47
Karwar
Akiro писал(а):https://vsol.ws/viewmatch.php?day=19029&match_id=18481

А что, так можно было? :shock: Я понимаю: погода, монстр в нападении, хороший вратарь. Но мне кажется, что итоговый счет - это перебор.
Обратите внимание - третий гол забили с пенальти. В команде Вортис играли два форварда симулянта с См4.
Можно сказать, что хозяева еще легко отделались, в том плане что у них не так много карточек и никого не удалили.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 19 июл 2021, 22:22
andy777
Еще один выдающийся матч у меня получился!) {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=24720

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июл 2021, 00:54
oleguh
andy777 писал(а):Еще один выдающийся матч у меня получился!) {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=24720
играть с 2005 года и выкладывать матчи, где всё обсосали до зёрнышка. *удалено модератором*

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 20 июл 2021, 09:28
Karwar
andy777 писал(а):Еще один выдающийся матч у меня получился!) {facepalm}
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=24720
Вы (andy777) должны были видеть, что у соперника весьма сильный вратарь для уровня таких команд и Вашим игрокам его пробить будет сложно.
Вы вполне могли сыграть сильнее, например сыграть с полным дом бонусом.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2021, 21:14
Архиепископ
Вы конечно всё так здорово объясняете... Что да как, да почему... Но хотелось бы услышать ответ на один единственный вопрос, который возникает у большинства игроков: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=41765
Может быть было бы справедливо, что бы такие полоски силы, всё таки что то решали ..? Да, в реальном футболе такое тоже случается. Вратари вытаскивают матчи. Но не так же часто... На поле ведь играют не только нападающие и вратари. Какая разница, с какой там они силой играют. Если игроки одной команды намного искуснее соперника, забить может и последний защитник. В общем у нас как то всё далеко от реалий. А хотелось бы... Может пора что то изменить? {wall}

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2021, 22:24
Karwar
Архиепископ писал(а):Вы конечно всё так здорово объясняете... Что да как, да почему... Но хотелось бы услышать ответ на один единственный вопрос, который возникает у большинства игроков: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=41765
Может быть было бы справедливо, что бы такие полоски силы, всё таки что то решали ..?
Играют игроки одной команды против игроков другой команды. Соперничество происходит в режиме единоборств конкретных игроков.
Полоски силы не играют.

Попробую еще раз объяснить для упорно почитающих полоски силы:
Есть такой вид соревнований Перетягивание каната. В этом соревновании (это если кто не знает) есть 2 команды игроков, все игроки берутся за канат и тянут его в свою сторону. Кто суммарно сильнее, тот и побеждает.
Это и есть соревнование по полоскам силы.
Так вот футбол он совсем не похож на перетягивание каната.

Архиепископ писал(а):Да, в реальном футболе такое тоже случается. Вратари вытаскивают матчи. Но не так же часто... На поле ведь играют не только нападающие и вратари. Какая разница, с какой там они силой играют. Если игроки одной команды намного искуснее соперника, забить может и последний защитник.
Если одна команда атакует, то в любой момент мяч у одного конкретного игрока, а не у всех игроков команды сразу.
Важно мастерство игрока у которого есть мяч и пофиг какое там мастерство у кого то еще из его команды, если этот кто то без мяча и мяч не получит.
Во ВСОЛе в атаке могут участвовать все полевые игроки команды с той или иной долей вероятности за исключением последнего защитника.
Последний защитник может забить гол только со стандарта, если тренер ему поручит выполнять стандарт.
Архиепископ писал(а):В общем у нас как то всё далеко от реалий. А хотелось бы... Может пора что то изменить? {wall}
Если у кого есть какие конкретные предложения, то у нас на форуме есть целый раздел "Идеи и Предложения".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 27 июл 2021, 23:53
Скиф
Я дополню. Как я понимаю и что я читал тут на форумах и в правилах + Армагеддон. Есть отдельно взятый мяч и есть три зоны событий для этого мяча (защита-нападение, полузащита-полузащита, нападение-защита). Как я читал, совокупность сил влияющих на мяч в каждой из зон влияет на то куда он полетит. Мяч полетит к вам в защиту если вы проиграли полузащиту. Мяч попал в вашу зону защиты, там сравниваются все силы и бонусы игроков зоны защита-нападение, далее мяч делает гол, мимо ворот или возвращается в предыдущую зону. Также считаются карточки и травмы. Это просто математика. Несложно написать на пайтоне такой генератор и посмотреть как вы сыграете. Просто изучайте программирование. Даже страшно представить бурю негодования если бы Акар добавил Гене нейросеть)), которая бы училась на игре вашей команды с вашими настройками, это было бы весело!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 00:15
ElZabivallid
Архиепископ писал(а):Вы конечно всё так здорово объясняете... Что да как, да почему... Но хотелось бы услышать ответ на один единственный вопрос, который возникает у большинства игроков: https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... h_id=41765
Может быть было бы справедливо, что бы такие полоски силы, всё таки что то решали ..? Да, в реальном футболе такое тоже случается. Вратари вытаскивают матчи. Но не так же часто... На поле ведь играют не только нападающие и вратари. Какая разница, с какой там они силой играют. Если игроки одной команды намного искуснее соперника, забить может и последний защитник. В общем у нас как то всё далеко от реалий. А хотелось бы... Может пора что то изменить? {wall}
Полоски сил что-то решают, конечно.
Но если присмотреться к составу, то видно, что у хозяев нападение получилось вовсе не сильнее вратаря и защиты гостей, которые к тому же играли на отбой (суперзащитная тактика делает игроков зашиты и вратаря существенно сильнее, причем это в полосках отображаться не будет). Конечно, гости за это поплатились уменьшением шансов чего-то добиться у противоположных ворот, но у в атаке у них и без того был такой набор игроков, с которым на это рассчитывать и не приходилось. То есть гости играли на нулевку и вполне ожидаемо добились ее. Шансы забить все же были, но они были уменьшены выбранным стилем катеначчо (который штрафует атаку) и выходом слабого нападающего Аль-Таша, который попортил набор процента для гола своими тремя ударами. И еще могло случиться назначение пенальти (который не зависит от процента накопления гола), причем для обеих команд, вот был бы номер, если бы гости еще и выиграли бы. И ведь все логично.
В реале так быть не может? Вои Наполи не смог дома обыграть вылетевшего аутсайдера Кьево https://www.liveresult.ru/football/matc ... line/stats, хотя там полоски у хозяев явно вообще вдвое больше были, процент владения мячом те же 65 на 35, ударов и угловых была тьма, но баранки на табло никто не снял.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 07:24
Юфан
Все можно объяснить после матча, это очень просто. Но соперник ни в одной линии не сильнее, плюс вратарь слабее. Играет суперзащиту в три защитника !!! Если отложить все что касается тактики более сильного соперника, то логики нет никакой. Можно обьснить засчет чего более сильная не забила, но объяснить почему более слабая не пропустила невозможно!

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 09:01
Karwar
Юфан писал(а):Все можно объяснить после матча, это очень просто. Но соперник ни в одной линии не сильнее, плюс вратарь слабее. Играет суперзащиту в три защитника !!! Если отложить все что касается тактики более сильного соперника, то логики нет никакой. Можно обьснить засчет чего более сильная не забила, но объяснить почему более слабая не пропустила невозможно!
Юфан, вратарь гостей слабее относительно кого?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 09:22
Юфан
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Все можно объяснить после матча, это очень просто. Но соперник ни в одной линии не сильнее, плюс вратарь слабее. Играет суперзащиту в три защитника !!! Если отложить все что касается тактики более сильного соперника, то логики нет никакой. Можно обьснить засчет чего более сильная не забила, но объяснить почему более слабая не пропустила невозможно!
Юфан, вратарь гостей слабее относительно кого?
Относительно вратаря хозяев. и оптимальность составов посмотрите :)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 09:32
Offworld
Юфан писал(а):
Karwar писал(а):
Юфан писал(а):Все можно объяснить после матча, это очень просто. Но соперник ни в одной линии не сильнее, плюс вратарь слабее. Играет суперзащиту в три защитника !!! Если отложить все что касается тактики более сильного соперника, то логики нет никакой. Можно обьснить засчет чего более сильная не забила, но объяснить почему более слабая не пропустила невозможно!
Юфан, вратарь гостей слабее относительно кого?
Относительно вратаря хозяев. и оптимальность составов посмотрите :)
А счёт какой?
И кому забивать? Я просто напоминаю, что при ударе по сути сравниваются силы бьющего и вратаря.
Хозяева ошиблись с выбором исполнителя стандартов.
Единственная У4 почему-то оказалась не в атаке.
Два нападающих слабее защиты соперника.
Мне продолжать?

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 28 июл 2021, 09:57
Karwar
Собственно Offworld уже ответил :beer:
Юфан, при чем вратарь хозяев к их атаке и возможности забить гол?
Да вратарь у хозяев хорош и очень опытный. Только вот по отчету в матче не видно что бы он вообще играл.
Оно и понятно, если атаки соперника до его ворот просто не доходят.
Хотя запас сил у него на 12% уменьшился, наверно утомился стоять на ногах 90 минут.
То есть вратарь хозяев в полоске силы команды есть, а толку от него в конкретно в этой игре не заметно и не его в этом вина.

Добавлено спустя 9 минут 33 секунды:
Юфан писал(а):Относительно вратаря хозяев. и оптимальность составов посмотрите :)
оптимальность у хозяев с тем же составом была бы еще выше, если бы фланговых полузащитников выдвинули на позиции вингбеков.
Еще и атаку очень серьезно усилили бы.
Юфан, как думаешь, почему хозяева играли без вингеров?
Моя версия: потому что вингера, в отличие от полузащитников, при игре стилем {kat} получают штраф .