Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Loz 04 дек 2009, 19:42
Sk!ll писал(а):аххахахаххахахахха http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=66069
Грубейшая ошибка менеджера. Команда по ростеру сильнее, соперник в комментарии перед матчем написал, чтоб будет сливать, играет супером, но в то же время ставит суперзащиту. Странно. А ещё странее, что так лажанулся Макс, которого знают все в Японии, и не только там как опытного манагера. Бывает...
Loz
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 04 дек 2009, 21:42
Gandalf писал(а):Вперёд, любители всё объяснять на пальцах! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=64877
Только не надо говорить, что правый победил за счёт того, что у него нападающих больше ;)

Объяснение очевидное. Сидим, спим...
А в соперниках далеко не хрен с бугра...
Причем как раз Миха против так называемого "такого рэндома". Что, впрочем, не мешает ему время от времени зачищать ТАКИЕ МАТЧИ. Рэндом, говорите? Ну-ну...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 04 дек 2009, 22:15
imchik писал(а):
Gandalf писал(а):Вперёд, любители всё объяснять на пальцах! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=64877
Только не надо говорить, что правый победил за счёт того, что у него нападающих больше ;)

Объяснение очевидное. Сидим, спим...
А в соперниках далеко не хрен с бугра...
Причем как раз Миха против так называемого "такого рэндома". Что, впрочем, не мешает ему время от времени зачищать ТАКИЕ МАТЧИ. Рэндом, говорите? Ну-ну...
Так значит "не хрен с бугра" такой мастер? Это всё его ума и рук дело? А если этот же матч сгенерить раз сто, сколько побед достанется "не хрену"?
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 04 дек 2009, 22:22
imchik писал(а):
Gandalf писал(а):Вперёд, любители всё объяснять на пальцах! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=64877
Только не надо говорить, что правый победил за счёт того, что у него нападающих больше ;)

Объяснение очевидное. Сидим, спим...
А в соперниках далеко не хрен с бугра...
Причем как раз Миха против так называемого "такого рэндома". Что, впрочем, не мешает ему время от времени зачищать ТАКИЕ МАТЧИ. Рэндом, говорите? Ну-ну...
и где спим? переход тактики был, переход на грубую был, а у не хрена с бугра - катеначчо без последнего защитника и с 4 нападающими. маразм крепчал.
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 673
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Weston 04 дек 2009, 22:42
Dus писал(а): Ну не доходит до некоторых, что даже сделав всё возможное для победы, можно всё равно проиграть или не выиграть.
На 87 странице этого топика - содержится очень хорошая фраза, указанная выше.
Думаю, все понимают, что будучи сильнее мы просто увеличиваем вероятность победы. Очевидно, что вероятность положительного исхода матча для более слабой команды увеличивают от сезона к сезону. Например, смотрим матч по ссылке ниже и пытаемся найти подобное среди матчей 9-10 сезонов. :wise:
Gandalf писал(а):Вперёд, любители всё объяснять на пальцах!http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=3897&match_id=64877
Мне бы хотелось услышать из "официальных" источников зачем вероятность в пользу номинально "слабых" в генерации матчей постоянно увеличивают, какой цели добиваются? :hello:
Weston
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 дек 2009, 08:09
agsh писал(а):А если этот же матч сгенерить раз сто, сколько побед достанется "не хрену"?
Понятное дело, что немного. И что? :shock:
Вы уж определитесь, у нас все плохо или все хорошо...
Я сам огромный любитель срубить на халяву такие результаты. Вместе с тем я, к примеру, знаю, что в чилийском чемпионате ни Михаил, ни Weston шансов на халяву мне, обычно не дают. Хотя они, в отличии от меня, не являются "защитниками генератора". Видимо, такой рэндом... :D
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 1KRON7 05 дек 2009, 10:09
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=65101
Вот, тоже есть чем порадовать!!! :D
Подпись
Аватара пользователя
1KRON7
Знаток
 
Сообщений: 2323
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 03 сен 2007, 07:26
Откуда: Кемерово, Россия
Рейтинг: 470
 
Чарльтон Атлетик (Лондон, Англия)
Севенерз Юнайтед (Порт-Олри, Вануату)
Майти Уондерерс (Блантайр-Лимбе, Малави)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 05 дек 2009, 13:20
Gandalf писал(а):Вперёд, любители всё объяснять на пальцах! http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... h_id=64877
Только не надо говорить, что правый победил за счёт того, что у него нападающих больше ;)
Ну раз уж победа моей команды вызвала волну возмущения я тоже не останусь в стороне и пользуясь случаем еще раз поддержу тех кто выступает за уменьшение рэндома. Совсем упрощать не надо, но таких матчей должно быть поменьше.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10458
Благодарностей: 138
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 568
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение carlic 05 дек 2009, 14:04
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=64921
Давно плюнул и играю "по правилам", про рандом тоже 10 раз сказал свое мнение... но куда увеличивать то ? Раньше 100-150 баллов было не преимущество, теперь 300-400, дальше че ? С удовольствием послушаю объяснения про погоду, стили, монстров-нападающих решающих игру, слабых вратарях и т.д. ... Да, кстати, и про У4 тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Ах да, еще слышал тут, что при супере лучше стремятся к победе.. тоже послушал бы
carlic
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 05 дек 2009, 21:58
Михаил писал(а):Совсем упрощать не надо, но таких матчей должно быть поменьше.
Да лучше б их не было вовсе. Возмущений от их отсутствия будет меньше нежели от их наличия. Гораздо меньше.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 дек 2009, 22:02
agsh писал(а):Да лучше б их не было вовсе. Возмущений от их отсутствия будет меньше нежели от их наличия. Гораздо меньше.
Я правильно понимаю, что вы весьма ответственно делаете данные заявления?
Непонятно на какой инфе базируетесь, но главное же ведь громкие слова. :cool: Как в телевизоре...
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Indie 05 дек 2009, 22:23
imchik писал(а):
agsh писал(а):Да лучше б их не было вовсе. Возмущений от их отсутствия будет меньше нежели от их наличия. Гораздо меньше.
Я правильно понимаю, что вы весьма ответственно делаете данные заявления?
Непонятно на какой инфе базируетесь, но главное же ведь громкие слова. :cool: Как в телевизоре...

Да ладно, всё, в принципе, правильно.

Думаю, если бы строгие ошибки карались серъёзными санкциями с плане процентов реализовать своё очковое преимущество, было бы интересней. Если бы команды, идущий с первых минут в атаку при - 400 не могли проиграть 0:1 почти с той же вероятностью, как и играя суперзащитно.

Поощрение суперзащиты - это реформа в пользу слабых команд - да. Но лучше бы она поощрялась, когда используется в нужной ситуации.

Сейчас же грамотная тактика стала действовать в меньшем числе матчей, просчитывать соперника необязательно. Забить можно и при -200 и при +200.

Определённо, нареканий было бы меньше.
Indie
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spyker 05 дек 2009, 22:23
суперы стали антисуперами, блин??????
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71594
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71030

ни одного матча, сыгранного мной на суперах в этом сезоне я не выиграл, че за фигня вообще? :mg: :mg: :mg: :mg:
spyker
Президент ФФ Боливии
 
Сообщений: 6119
Благодарностей: 331
Зарегистрирован: 29 авг 2007, 13:47
Рейтинг: 597
 
Албирекс Ниигата (Сингапур, Сингапур)
3 де Фебреро (Тариха, Боливия)
Аттакерс (Валли-Норт, Ангилья)
Фужинар (Равне на Корошкем, Словения)
Блэкс Пауэр (Лира, Уганда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 05 дек 2009, 22:31
Indie писал(а):Сейчас же грамотная тактика стала действовать в меньшем числе матчей, просчитывать соперника необязательно. Забить можно и при -200 и при +200.

Определённо, нареканий было бы меньше.

Оно, конечно, может ты и прав...
Но вот сужу по себе.
Когда есть достаточно времени для выставления состава (анализ соперника и т.д. и т.п.), почему-то странных матчей практически не бывает. Как только выставляюсь в цейтноте - пожалуйста, в ассортименте... Рэндом?
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение serji1978 05 дек 2009, 22:32
imchik писал(а):
agsh писал(а):Да лучше б их не было вовсе. Возмущений от их отсутствия будет меньше нежели от их наличия. Гораздо меньше.
Я правильно понимаю, что вы весьма ответственно делаете данные заявления?
Непонятно на какой инфе базируетесь, но главное же ведь громкие слова. :cool: Как в телевизоре...

Что-то ни разу не доводилось видеть на форуме сообщений типа: "Почему я не выиграл, хотя был слабее всего на 200 баллов" или "Че за фигня - проигрывал в расчетке всего 400 баллов и не смог зацепиться даже за ничью". Так что такое заявление базируется на весьма достоверной информации.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
imchik писал(а):Когда есть достаточно времени для выставления состава (анализ соперника и т.д. и т.п.), почему-то странных матчей практически не бывает. Как только выставляюсь в цейтноте - пожалуйста, в ассортименте... Рэндом?

Ну проанализировал я соперника, подумал над составом и что? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=71824
И что еще больше убивает - за каждый нелогичный матч еще и кучей минусов расплачиваешься.
serji1978
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге