Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

[Karwar]

Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам. 5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)  Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр  1. Моментные спецвозможности Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См). У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете. О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.  2. Тактика "все в атаку" Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.  3. Суперзащитная тактика творит чудеса Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.  4. Изменение тактики по ходу матча Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic: Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».  5. Грубая игра Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти. Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.  6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.  7. Слабый игрок на ключевой позиции Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.  8. Очень сильный игрок делает результат матча Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".  9. Ослабляющие замены Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.  10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой) Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.  11. Расстановка игроков на поле Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера. По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.  12. Стили игры Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.  13. Проигранные способ и (или) построение защиты На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.  14. Новичкам везет Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.  15. Погода Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду. Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме. Рекомендую также всем ознакомиться с темами: Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения или в раздел Идеи и предложения, если есть предложения по изменению правил игры. Если кто то не знает правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и куда-либо писать по этому поводу бесполезно и не нужно. Присылайте свои странные матчи. Спасибо! В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи! Перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к конкретному матчу карается в этой теме карточками за оффтопик или удалениями сообщений.

[Камрад]

Нужно учитывать, что полоска силы это для врианта когда обе команды играют нормальной тактикой. Если тактики другие, то реальные полоски будут разными в зависимости от того какая команда в данный момент матча владеет мячом. Но дело не в плосках силы, а в плане на игру у менеджеров команд. В Вашем матче https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=238369 соперник применил план игры, который любят использвать многие менеджеры. А зачем под вопросиком напротив силы сделана такая выноска? "Сила команды в начале матча - это та реальная сила, с которой команда начинает играть матч, со всеми командными и индивидуальными бонусами и штрафами, относящимися к этому матчу. Спецвозможности игроков здесь учитываются уже именно с теми бонусами, которые даёт выбранная тактика на этот матч.Учитывается бонус силы от грубости игры, настроя на игру, сыгранности команды, взаимопонимания игроков, капитанский бонус и бонус командной игры, влияние коллизий стилей и т.д." Ни про нормальный стиль, ни про владение мяча (хотя и с ним в матче все нормально, если подразумевать что владение мячом - это владение мячом, в чем я уже не уверен, если учитывать открывшуюся истину что сила - это не сила). Меня специально дезинформировали, чи шо? Сила не в силе, а в лишних 1,5 зеленых квадратиках в защите - это прикольно. Но получается, чтобы забить гол при супер-атаке против супер-защиты недостаточно будет даже преимущества в 800 очков несилы? Ведь там уже аж три зеленых квадратика в пользу защиты соперника. Очень интересно, но как тогда Тут целая трешка залетела? Но да, вопрос не имеет смысла. Ведь сила, отраженная в статистике - это что-то случайно в неё залетевшее. Ладно, чо.

[Uranium235]

https://vfliga.net/viewmatch.php?da ... _id=238752 Заслужили щи я тут на поражение я думаю минимум на ничейку выиграв коллизию и супер мой Играл защитным стилем против атакующего, но в открытый футбол С 0 сыгранности. В целом может 4й мяч лишний, но на 1-3 наиграл.

[Karwar]

Нужно учитывать, что полоска силы это для врианта когда обе команды играют нормальной тактикой. Если тактики другие, то реальные полоски будут разными в зависимости от того какая команда в данный момент матча владеет мячом. Но дело не в плосках силы, а в плане на игру у менеджеров команд. В Вашем матче https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=238369 соперник применил план игры, который любят использвать многие менеджеры. А зачем под вопросиком напротив силы сделана такая выноска? "Сила команды в начале матча - это та реальная сила, с которой команда начинает играть матч, со всеми командными и индивидуальными бонусами и штрафами, относящимися к этому матчу. Спецвозможности игроков здесь учитываются уже именно с теми бонусами, которые даёт выбранная тактика на этот матч.Учитывается бонус силы от грубости игры, настроя на игру, сыгранности команды, взаимопонимания игроков, капитанский бонус и бонус командной игры, влияние коллизий стилей и т.д." Ни про нормальный стиль, ни про владение мяча (хотя и с ним в матче все нормально, если подразумевать что владение мячом - это владение мячом, в чем я уже не уверен, если учитывать открывшуюся истину что сила - это не сила). Меня специально дезинформировали, чи шо? Сила не в силе, а в лишних 1,5 зеленых квадратиках в защите - это прикольно. Но получается, чтобы забить гол при супер-атаке против супер-защиты недостаточно будет даже преимущества в 800 очков несилы? Ведь там уже аж три зеленых квадратика в пользу защиты соперника. Очень интересно, но как тогда Тут целая трешка залетела? Но да, вопрос не имеет смысла. Ведь сила, отраженная в статистике - это что-то случайно в неё залетевшее. Ладно, чо. Камрад, я тоже не вижу где в Правилах написано о том, что в отчете матча сила команд показана для игры нормальными тактиками. Ваше замечание считаю правильным, но это вопрос к тем, кто пишет Правила. Что до полосок силы, то нужно учитывать простые факты: 1) Когда мяч в игре, то им владеет в каждый момент какой то один игрок. 2) Не все игрки принимают участие в атакющих/оборонительных дествиях своей команды. Например во ВСОЛе вратарь никогда не участвует в атаке на половине поля соперника, а в полоске силы он учитывается. Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: https://vfliga.net/viewmatch.php?da ... _id=238752 Заслужили щи я тут на поражение я думаю минимум на ничейку выиграв коллизию и супер мой Играл защитным стилем против атакующего, но в открытый футбол С 0 сыгранности. В целом может 4й мяч лишний, но на 1-3 наиграл. А второй матч (там где моя команда проиграла)? Там тоже соперник Играл защитным стилем против атакующего, но в открытый футбол и победил, забив 2 гола и пропустив только один мяч в свои ворота.

[JAkar]

https://vfliga.net/viewmatch. ... h_id=10546 Подскажите почему проиграл?

[Karwar]

https://vfliga.net/viewmatch. ... h_id=10546 Подскажите почему проиграл? JAkar, давайте будем вместе разбираться и для начала Ваш вопрос разделим на два вопроса: 1) Почему Ваша команда не забила гол? 2) Почему команда соперника Вашей команде забила гол? Что до первого вопроса, то давайте его еще детализируем: Как думаете, почему Ваш Алаин Сервантес не забил гол? Он же 4 раза бил по воротам и даже два раза попал в створ ворот. И вопрос к Вам (JAkar), как к тренеру: Почему вместо позиции СF не поставили ST? Вы же в курсе что при игре стилем игрок на позиции ST получает бонус +11%, а на СF +6%? Про другие позиции пока не говорим, хотя есть о чем.

[JAkar]

... По Сервантесу заметил, я почему то в атаке считал, что есть только одна позиция, без возможности выбора

[R3d_White]

https://vfliga.net/viewmatch. ... h_id=10546 Подскажите почему проиграл? JAkar, давайте будем вместе разбираться и для начала Ваш вопрос разделим на два вопроса:. + зачем, имея преимущество +400 , играть защитно в первом тайме?

[alpione]

Корень проблемы в перекосах в построении команды. Отсутствие совемещений у игроков. Перекос в сторону защиты и очень слабая линия атаки. Всего два напа без совмещений. Игрок 17/50 не в счет - он может только испортить атаку. Причем деньги в кассе есть. А в команде только 18 игроков. Нужно срочно подкупать дееспособных нападающих. Что можно сделать прямо сейчас - использовать защитников/полузащитников на позициии FR с его заменой во втором тайме. Вратарь довольно сильный и против слабой командой играть в 5 защитникв странно. Тем более, что один из защитников очень слабый (20/52) и только портил всю защитную линию. Лучше было усилить среднюю линию и поставить одного из защтников на позицию DM. А на позицию левого защитника ставить не очень слабого LM а кого то из более-менее прокаченных CD.

[Karwar]

https://vfliga.net/viewmatch. ... h_id=10546 Подскажите почему проиграл? Продолжим разбор: Игрок Кангниви Ама Чучуи RD/RM 29/165 Пд Ск Ат2 Ка4 играл на позиции RW и это при игре команды стилем JAkar, почему Чучуи не играл на позиции RB и не был назначен капитаном команды? Для информации: На позиции RW Чучуи получил штраф -5% за не свою позицию и штраф -5% при игре На позиции RB Чучуи получил бы бонус +5% за бонусную позицию и бонус +11% при игре

[Камрад]

Корень проблемы в перекосах в построении команды. Отсутствие совемещений у игроков. Перекос в сторону защиты и очень слабая линия атаки. Всего два напа без совмещений. Игрок 17/50 не в счет - он может только испортить атаку. Причем деньги в кассе есть. А в команде только 18 игроков. Нужно срочно подкупать дееспособных нападающих. Что можно сделать прямо сейчас - использовать защитников/полузащитников на позициии FR с его заменой во втором тайме. Вратарь довольно сильный и против слабой командой играть в 5 защитникв странно. Тем более, что один из защитников очень слабый (20/52) и только портил всю защитную линию. Лучше было усилить среднюю линию и поставить одного из защтников на позицию DM. А на позицию левого защитника ставить не очень слабого LM а кого то из более-менее прокаченных CD. Это все тебе генератор за чашечкой чая рассказал? Что кто-то там лишний и что-то там портит? А второй нап соперника при игре против сильного соперника не лишний, он там ничего не портит? А то, что соперник с SW играет ББ - это норм? Т.е. вы тут на полном серьезе пытаетесь объяснить результат тем, что просто показываете ошибки проигравшего и не обращаете внимание на ошибки победившего, а разницу в итоговой силе, которая по идее должна показывать итоговое соотношение этих ошибок просто игнорируете?

[alpione]

Что-то ты долго думал - тормоза не отпускали ?

[Лавруха]

А то, что соперник с SW играет ББ - это норм? Действительно, почему же, имея арендованного вратаря с Р4 и без В4, менеджер решил сыграть с последним защитником, ума не приложу. Наверное, надо было пожертвовать бустом 20% вратарю, чтобы два ЦЗ получили по 6%, верно?

[Камрад]

А то, что соперник с SW играет ББ - это норм? Действительно, почему же, имея арендованного вратаря с Р4 и без В4, менеджер решил сыграть с последним защитником, ума не приложу. Наверное, надо было пожертвовать бустом 20% вратарю, чтобы два ЦЗ получили по 6%, верно? А почему в 6%? Откуда я должен взять эту цифру, если размер штрафа не прописан в описании штрафа? Вот в правилах к SW написано, что его использование ведет к меньшим офсайдам у противника. А на практике против Гуантанамо у него 3 офсайда, причем 2 из них от чела с И3, по правилам уменьшающим возможность попадания в офсайд. И с Эсмеральдой без SW у него тоже 3 офсайда. При том же составе. Как я должен оценить влияние того или иного компонента, если цифры нигде не прописаны, и адекватно воспринимать тот или иной результат? Ну ок, заменим использование SW при бб стиле на отсутствие замены SW, который аж весь матч отыграл и это почему-то на результате не сказалось, хотя вы тут прописывали отсутствие замены на эти позиции ОЧЕНЬ ВАЖНЫМ просчетом, влияющим на результат. Он не просто весь матч отыграл, а стал лучшим игроком в команде. Это сути не меняет. Каким образом в отсутствии реальных цифр и налитой воды в правилах вы с такой уверенностью заявляете "А что в этом матче не так?", обосновывая решения генератора ошибками только проигравшей стороны?

[Odissey]

Каким образом в отсутствии реальных цифр и налитой воды в правилах вы с такой уверенностью заявляете "А что в этом матче не так?", обосновывая решения генератора ошибками только проигравшей стороны? Експерды в данной теме "в отсутствии реальных цифр и налитой воды в правилах" обосновывают ВСЕ происходящее в матчах на основании эмпирического опыта Напоминаю: Петька спрашивает: Василий Иванович, а что такое эмпирический опыт? Василий Иванович Петьке - вот ты Петька уже знаешь, что такое нюанс? Знаю, Василий Иванович, спасибо, больше объяснять ничего не нужно... Вот это Петька и есть - эмпирический опыт

[Камрад]

Каким образом в отсутствии реальных цифр и налитой воды в правилах вы с такой уверенностью заявляете "А что в этом матче не так?", обосновывая решения генератора ошибками только проигравшей стороны? Експерды в данной теме "в отсутствии реальных цифр и налитой воды в правилах" обосновывают ВСЕ происходящее в матчах на основании эмпирического опыта Напоминаю: Петька спрашивает: Василий Иванович, а что такое эмпирический опыт? Василий Иванович Петьке - вот ты Петька уже знаешь, что такое нюанс? Знаю, Василий Иванович, спасибо, больше объяснять ничего не нужно... Вот это Петька и есть - эмпирический опыт Эмпирический опыт на то и эмпирический, что максимально субъективен. Для кого-то и этот нюанс не является чем-то отталкивающим, как для Петьки. А тот апломб, с которым местные ребята ведут разговор говорит как раз о крепкой уверенности, будто Василий Иванович им уже и про "результат налицо" все рассказал.