Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
29 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 02 июл 2022, 02:14
S@MIGO писал(а):https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20382&match_id=417208
...
В итоге выигранная коллизия позволяет испанцам опередить нас немножко в полосках и выиграть матч. {wall}
Это ведь не совсем так. Да, стиль сыграл свою роль, но огромное значение сыграли также и капитаны. У Украины капитана в данном матче не было (что для юношей прям очень плохо - они получают штраф), у Испанцев аж Ка4 (и максимальный бонус) - здесь разница в полосках под 200 силы. В итоге, сыграй команды действительно на равных, то +300 Украины трансформировались бы в +200, и она запросто одержала бы победу. Как по мне, то отнюдь не стиль имел ключевое значение в матче.
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 02 июл 2022, 07:25
То бишь, когда явные объяснения заканчиваются, в аргументацию вступает «не повезло»… то есть, мы играем в рулетку… казино… а при покупке випа и прочего, это реально казино и регламентироваться должно законом об азартных играх, а не только правилами, которые постоянно меняются в одностороннем поряде?
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 258
Благодарностей: 155
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 511
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Эсполи (Кито, Эквадор)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение antonncil 02 июл 2022, 08:10
Кто то пытается выдать желаемое за действительное. Матч проигран по делу, при чём тренером. Можно сказать что тренером выигран, это кому как угодно.
antonncil
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Слай 02 июл 2022, 09:46
AlexD писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20387&match_id=421462
Коллизия выиграна, опт выше, сыгранность больше, сила равна… эти ответы чаще всего звучат на вопросы про нелогичные результаты. Вот теперь все слилось воедино и всё в мою пользу. Но всё равно поражение… обоснуйте его теперь
...То бишь, когда явные объяснения заканчиваются, в аргументацию вступает «не повезло»…
Как верный приверженец тики-така, могу сказать, что используется неверная расстановка и тактика (имхо). Тики-така не играет с одним центральным защитником (это ж не атакующий бразиль), стандарт - 2 CD (а при защитной тактике и 3 CD). В нападении нормой для тики-така является 2 CF + 2 вингера (а при желании играть от агрессивного нападения - уже 3 CF, и всего 5 игроков в линии нападения), и даже при таком раскладе забивать тикой трудно - нужно играть очень сильными нападающими или использовать замены (желательно и то, и другое). Кроме того, необходимо грамотно использовать тактику (ибо стиль это позволяет и в этом его преимущество), у вас же тактическая борьба проиграна напрочь (дающая преимущество защита не используется вообще, а нападение недостаточно сильно и попросту не может пробить соперника). Исход матча, на мой взгляд, является закономерным - Эклис никак не должен был побеждать равного соперника при такой игре (ну разве что чудом).
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оффтоп.
Слай, если хотите обсудить игру стилем тики-така, то создайте для этого тему в разделе Вопросы новичков.
Что до самого содержания Вашего поста, то, на мой взгляд, правильно было бы рассматривать разные варианты игры, отмечая сильные и слабые стороны конкретного варианта. Не существует одной, однозначно лучшей, расстановки под тику на все варианты игры.
Тема "Как играть тикой?" она интересная ;)
Позитивное мышление спасёт мир!
Аватара пользователя
Слай
Президент ФФ Беларуси
 
Сообщений: 4055
Благодарностей: 1877
Зарегистрирован: 13 июн 2019, 13:13
Откуда: Браслав, Беларусь
Рейтинг: 540
 
Славянин (Минск, Беларусь)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 июл 2022, 12:23
AlexD писал(а):То бишь, когда явные объяснения заканчиваются, в аргументацию вступает «не повезло»… то есть, мы играем в рулетку… казино… а при покупке випа и прочего, это реально казино и регламентироваться должно законом об азартных играх, а не только правилами, которые постоянно меняются в одностороннем поряде?
Как я это вижу: Вам (AlexD) расказали какие проблемы в матче и как можно было сыграть иначе. Но Вы или не поняли или просто Вам нравится стоять на мнении "эта игра это огромный рандом, который все решает".
AlexD, Вы в таких суждениях далеко не одиноки. Посмотрите на матч который тут показал S@MIGO и на его анализ матча и вообще на его поведение.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение S@MIGO 02 июл 2022, 15:58
Karwar писал(а):
AlexD писал(а):То бишь, когда явные объяснения заканчиваются, в аргументацию вступает «не повезло»… то есть, мы играем в рулетку… казино… а при покупке випа и прочего, это реально казино и регламентироваться должно законом об азартных играх, а не только правилами, которые постоянно меняются в одностороннем поряде?
Как я это вижу: Вам (AlexD) расказали какие проблемы в матче и как можно было сыграть иначе. Но Вы или не поняли или просто Вам нравится стоять на мнении "эта игра это огромный рандом, который все решает".
AlexD, Вы в таких суждениях далеко не одиноки. Посмотрите на матч который тут показал S@MIGO и на его анализ матча и вообще на его поведение.

*удалено модератором* Меня то чего сюда приплел?
За своим поведением следи!
Я вел до того, что уровень коллизии преувеличен, и когда на юношеском уровне сборная выигравшая коллизию выигрывает игру, даже если это противоположный стиль до любимого - то это не правильно.
А таких матчей было полно, не только наша игра с испанцами.
Комментарий модератора Karwar: Предупреждение без карточки за оскорбления.
[удалено модератором как политическая провокация]
Аватара пользователя
S@MIGO
Эксперт
 
Сообщений: 3449
Благодарностей: 210
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:38
Откуда: Lemberg, Украина
Рейтинг: 520
 
Волынь (Луцк, Украина)
Аль-Тал (Дамаск, Сирия)
Униан де Маланже (Мошико, Ангола)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 02 июл 2022, 17:00
S@MIGO писал(а):Я вел до того, что уровень коллизии преувеличен, и когда на юношеском уровне сборная выигравшая коллизию выигрывает игру, даже если это противоположный стиль до любимого - то это не правильно.
А таких матчей было полно, не только наша игра с испанцами.
S@MIGO, если Вам непонятно что Вам писали другие менеджеры (я не про себя говорю), то перечитайте еще раз, возможно поймете.
Напомню, Вам там писали в числе прочего про тактику "все в атаку".
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение AlexD 02 июл 2022, 23:10
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=422557
Видимо, тоже все в рамках алгоритма… казино, не?
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 258
Благодарностей: 155
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 511
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Эсполи (Кито, Эквадор)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 03 июл 2022, 00:54
Ну вообще да, тут больше похоже на казино, накопление за несколько ударов не выросло, колебаясь в районе 90. Но почему ты опять не меняешь свободного художника? Или заменяй, или не играй им, оставь игрока на CМ. Как минимум мог отыграться, но мпофу устал, однако упорно продолжал пытаться пробить кипера 400+.
Karwar отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1480
Благодарностей: 753
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 662
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Разведчик 06 июл 2022, 11:47
https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php? ... _id=200639
Ну знал же, каким я стилем буду играть
Разведчик
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 94
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 00:08
Откуда: Россия
Рейтинг: 550
 
Иртыш (Омск, Россия)
Санто Андре (Санто Андре, Бразилия)
Аль-Наджма (Джизан, Саудовская Аравия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 июл 2022, 12:58
Разведчик писал(а):https://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=20398&match_id=200639
Ну знал же, каким я стилем буду играть
Разведчик, это он тебе об этом сказал?
На какой в принципе рассчитывал результат матча с таким вратарем и такой игрой?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Разведчик 06 июл 2022, 13:01
То есть угаданная коллизия ни о чем не говорит?
Разведчик
Начинающий менеджер
 
Сообщений: 94
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 00:08
Откуда: Россия
Рейтинг: 550
 
Иртыш (Омск, Россия)
Санто Андре (Санто Андре, Бразилия)
Аль-Наджма (Джизан, Саудовская Аравия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 06 июл 2022, 13:05
Разведчик писал(а):То есть угаданная коллизия ни о чем не говорит?
Кстати, в прошлом сезоне команда Норт Веллингтон выиграла 6 коллизий стилей и проиграла 5.
Это Вам о чем нибудь говорит?
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6289
Благодарностей: 2722
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arne 06 июл 2022, 15:28
Разведчик писал(а):То есть угаданная коллизия ни о чем не говорит?
Играя против Аверса/Акара всегда надо ставить, например, {sp} заранее, а в последнюю секунду менять на {brazil}
Только так можно спалить :grin:
RedMOTOdragon отметил этот пост как понравившийся.
А ты записался в Изображениебельгийские ландскнехты?Изображение
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15410
Благодарностей: 3533
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 522
 
Гент (Гент, Бельгия)
Йорк Юнайтед (Йорк, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение antonncil 07 июл 2022, 09:28
https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=210268
Здравствуйте. Получил в матче -1, за соотношение рейтингов сил команд, хотя рейтинг сил команд 50/50, даже у соперника +33. Это ошибка или есть объяснение. Спасибо.
Вложения
.jpg
.jpg (283.53 Кб) Просмотров: 3703
antonncil
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге