Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 1905
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 524
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 05 фев 2009, 14:47
c0045 писал(а):
REWQ писал(а):REWQ - красавчег!!!
вот матч:
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=248981

:shock: Бред, генератор выполнил недопустимую операцию и будет закрыт )))
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 493
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 05 фев 2009, 14:48
agsh писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):.. но больше никто и ничего объяснять не будет. :hello: :grin: :mrgreen: :rot:
И это хорошо. А то надоели притянутые аргументы, основанные на выдумках.

:grin: гООт!
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение dos 05 фев 2009, 15:02
agsh писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):.. но больше никто и ничего объяснять не будет. :hello: :grin: :mrgreen: :rot:
И это хорошо. А то надоели притянутые аргументы, основанные на выдумках.
У кого-то есть ненатянутые контр-аргументы, основанные на статистике, собранной после нашей работы с Миклом? Тогда чего этот кто-то молчит о них как рыба об лед? Похоже, у противников рандома нет желания работать и отстаивать свою точку зрения цивилизованно согласно общепринятым правилам построения доказательств в точных науках. А для меня лично это равнозначно тому, что по поднятому вопросу разговаривать просто не о чем и не с кем.
Когда предъявите - тогда и продолжим.
dos
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Dus 05 фев 2009, 15:19
dos писал(а):
agsh писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):.. но больше никто и ничего объяснять не будет. :hello: :grin: :mrgreen: :rot:
И это хорошо. А то надоели притянутые аргументы, основанные на выдумках.
У кого-то есть ненатянутые контр-аргументы, основанные на статистике, собранной после нашей работы с Миклом? Тогда чего этот кто-то молчит о них как рыба об лед? Похоже, у противников рандома нет желания работать и отстаивать свою точку зрения цивилизованно согласно общепринятым правилам построения доказательств в точных науках. А для меня лично это равнозначно тому, что по поднятому вопросу разговаривать просто не о чем и не с кем.
Когда предъявите - тогда и продолжим.
Нет, но ведь здесь же есть целая сотня "нелогичных" матчей, собранная упорным трудом менеджеров за пару сезонов! :oops:
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 86
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 691
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение toktram 05 фев 2009, 15:22
Dus писал(а):Нет, но ведь здесь же есть целая сотня "нелогичных" матчей, собранная упорным трудом менеджеров за пару сезонов! :oops:
Страшные цифры.. :beer:
toktram
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 05 фев 2009, 17:03
dos писал(а):У кого-то есть ненатянутые контр-аргументы, основанные на статистике, собранной после нашей работы с Миклом? Тогда чего этот кто-то молчит о них как рыба об лед?
Аргументы, доказывающие что? Что рандом увеличили? Этот факт уже признан всеми. Теперь обсуждается, насколько приятней стало играть после этого. Игра, всё-таки, подразумевает положительные эмоции.
Статистика ваша с Миклом не совсем корректна, поскольку включает матчи с астрономической разницей сил. То же можно сказать о показателях из рейтинга менеджера. Да и смысл этой статистики не понятен, что она дает? Если у моей команды из 30 матчей липовых больше трёх, мне никакая статистика не нужна.
dos писал(а):Похоже, у противников рандома нет желания работать и отстаивать свою точку зрения цивилизованно согласно общепринятым правилам построения доказательств в точных науках.
Внесу поправочку: противников не рандома, а увеличения рандома.
Что значит "работать" в условиях такого рандома? Тренировать интуицию?
dos писал(а):А для меня лично это равнозначно тому, что по поднятому вопросу разговаривать просто не о чем и не с кем.
Когда предъявите - тогда и продолжим.
Ты ж сам не отвечаешь на конкретные вопросы.
Dus писал(а):Нет, но ведь здесь же есть целая сотня "нелогичных" матчей, собранная упорным трудом менеджеров за пару сезонов! :oops:
В моих дивизионах в каждом туре по паре-тройке липовых матчей.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 05 фев 2009, 18:01
Аргументы, доказывающие что? Что рандом увеличили? Этот факт уже признан всеми.
Кем всеми? Несколькими десятками человек? На эти несколько десятков есть другие несколько десятков, которые скажут, что всё нормально. А несколько десятков вообще других будут молчать))) А другие несколько десятков вообще не понимают этого и просто играют в своё удовольствие. А ещё несколько десятков вообще на 5 минут заходят. А есть и несколько десятков-однодневок.
Слово "десятки" можно заменить на "сотни".

Рэндом.... увеличили....))) Спросите у теорвера как увеличить/уменьшить рэндом, и она вам ответит! Матом!

В моих дивизионах в каждом туре по паре-тройке липовых матчей.
Оптимальный процент.
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 05 фев 2009, 19:57
Ст@нисл@вич писал(а):
Аргументы, доказывающие что? Что рандом увеличили? Этот факт уже признан всеми.
Кем всеми? Несколькими десятками человек?
Похоже, ты один не в курсе.
Ст@нисл@вич писал(а):Рэндом.... увеличили....))) Спросите у теорвера как увеличить/уменьшить рэндом, и она вам ответит! Матом!
Не стоит цепляться к словам. Это просто сокращенный вариант научного термина, понятно же, о чём речь.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ст@нисл@вич 05 фев 2009, 20:48
Похоже, ты один не в курсе.
Доказательства в студию?! Или четкий и плодотворный анализ. Или хотя бы сбор статистики по результатам целого соревнования,сезона.
Не понимая суть и принципы генерации, а также теории вероятности вы ведёте беседу вымышленными аргументами, а также непонятными предположениями.

Это просто сокращенный вариант научного термина, понятно же, о чём речь.
Поподробнее....
Ст@нисл@вич
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение kolyan4ever 05 фев 2009, 21:12
уважаемый Ст@нисл@вич, Вам и таким как Вы, если сделать "сбор статистики по результатам целого соревнования,сезона" - Вы ведь каждый матч, где даже хоть поражение с +1000 переиначите в пользу генератора, что всё правильно, там были единоборства, тут крутанулась рулеточка, там кубик вдруг упал на угол, тут монетка на ребро, здесь суперзащита взбелинилась и пошла сама в атаку рвать всех... Я не говорю что точка зрения противников гены единственно правильна, в чёмто правы вы, в чёмто правы мы. но из 4 близких знакомых с которыми я играю 1 высказался в поддержку рэндома, 1 в силу неопытности воздержался и двое (один из них тренер сборной) + я высказались решительно против такого рэндома! а ведь голосование - неплохая идея, мы ведь голосовали, часто ли посещаете форум и чат, сколько времени уделяеете сайту итп. а не вынести ли на голосование среди менеджеров с командами вопрос "а нравится ли вам играть с тем рэндомом который есть сейчас?"
и если большинство скажет что нелогичных результатов слишком много - может всётаки стоит уменьшить влияние "рулеточки" на результаты матчей?
ИзображениеИзображениеИзображение
Аватара пользователя
kolyan4ever
Знаток
 
Сообщений: 2926
Благодарностей: 42
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 01:40
Откуда: Подольск, Россия
Рейтинг: 682
 
Хувентуд (Пергамино, Аргентина)
Бадахос (Бадахос, Испания)
Райо Лассер (Бата, Экваториальная Гвинея)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fragonard 05 фев 2009, 21:15
Ст@нисл@вич писал(а):
Похоже, ты один не в курсе.
Доказательства в студию?! Или четкий и плодотворный анализ. Или хотя бы сбор статистики по результатам целого соревнования,сезона.
Не понимая суть и принципы генерации, а также теории вероятности вы ведёте беседу вымышленными аргументами, а также непонятными предположениями.


А Вы понимаете суть и приниципы генерации? Не поделитесь? Про теорию вероятности не спрашиваю, верю - знаток.
Кстати, насчет вымышленных аргументов. Видите ли, до вмешательства в гену (сторонники теории "увеличенного рэндома" считают, что таковое было, противники - говорят, что все осталось по-прежнему) количество жалоб на "странные" (мягко скажем) генерации было в разы меньше. Вопрос-то ведь совсем простой: че гадать - "было - не было". Если бы руководство четко и ясно сказало - не было! (или - было!), то и вопроса бы не возникало. Но - не говорит. Наблюдает свысока на возню внизу - "а вот пущай поскачут".
Fragonard
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 05 фев 2009, 21:59
Fragonard писал(а):Видите ли, до вмешательства в гену (сторонники теории "увеличенного рэндома" считают, что таковое было, противники - говорят, что все осталось по-прежнему) количество жалоб на "странные" (мягко скажем) генерации было в разы меньше. Вопрос-то ведь совсем простой: че гадать - "было - не было". Если бы руководство четко и ясно сказало - не было! (или - было!), то и вопроса бы не возникало. Но - не говорит. Наблюдает свысока на возню внизу - "а вот пущай поскачут".
кол-во команд в Лиге растёт, след-но абсалютное кол-во странных резалтов выше, чем раньше, может быть и так, иными словами "гену" могли "не подкручивать".

dos писал(а):У кого-то есть ненатянутые контр-аргументы?
на притянутые аргументы могут быть только натянутые контр-аргументы :grin:
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение vaddoc2001 05 фев 2009, 23:10
Однако руководство проекта вместе с рьяными защитниками почему-то упорно не желают провести общее голосование на тему: "Устраивает ли вас нынешний уровень рэндома?". Только с нормальными вариантами ответов: "Да", "Нет" и "Мне все равно". А не с теми иезуитскими формулировочками, которые были при голосовании на тему: "Стоит ли проводить ЧМ и ЧЕ раз в 2 сезона?".
Боитесь чего-то, господа?
vaddoc2001
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Денис 05 фев 2009, 23:42
vaddoc2001 писал(а):Однако руководство проекта вместе с рьяными защитниками почему-то упорно не желают провести общее голосование на тему: "Устраивает ли вас нынешний уровень рэндома?". Только с нормальными вариантами ответов: "Да", "Нет" и "Мне все равно". А не с теми иезуитскими формулировочками, которые были при голосовании на тему: "Стоит ли проводить ЧМ и ЧЕ раз в 2 сезона?".
Боитесь чего-то, господа?
зачем руководству голосование, когда оно допустим не хочет ничего менять? захотят что-то изменить, так изменят без голосования.
Денис
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kpocc 06 фев 2009, 01:20
Тема уже разрослась на 76 страниц. Администрация это видит? Если видит то мне кажется уже выводы должны идти...

У нас рандом такой, что мне уже кажется что во ВСОЛе уже играют не 10000 человек, а один Гена... сам себе чтото считает, победителей определяет. А вы пользователи наблюдайте да радуйтесь, что вам сегодня повезло. А если не повезло, так завтра повезет, че расстраиватся то? Гена справедливый для него все одинаковые. Лотерея епт...

Вобщето футбольной лотерей серия пенальти зовется! У нас же лотерея с первой минуты матча начинается...

АА почитайте что пишут в коментах к матчах!! Уже ведь никто не говорит что "Вася обыграл Петю тактически", говорят "Гена сегодня был на стороне Васи"!
Так смысл играть, если играем не мы????

Когда народ начнет массово из ВСОЛа валить тогда уверен многое поменяется в лучшую сторону. А пока обсуждать здесь что то смысла нет. Народ уже всё что хотел давно сказал по этому поводу, а имеющий уши услышит.

После последних подстав, несправедливых результатов я на Гену зол... Если так и дальше будет, то я не вижу смысла вообще играть здесь...
Сегодня не повезло мне, завтра может мне повезет и я выиграю, но я предпочел бы проиграть. Проиграть заслужено, чем выигрывать липовые матчи. Чем гордится??? Тем что рандом сегодня оказался на твоей стороне??

З.Ы. Прошу прощения за резкость... Мне в этом сезоне Гена свинью хорошую подложил... 3 матча подряд с прямыми конкурентами... Выигрывая по силе во всех трех матчах, хоть и незначительно, и получить ноль очков.... Сезон потерян. Спасибо Гена!
Но выводы, то нада делать?!
В тренрировочный процес в следующем сезоне внесем изменения, если конечно еще останется желание играть. Раздам игрокам свечеки, иконки великого Гены, и будем на него молится перед каждой игрой.
З.З.Ы Нада будет в предложениях написать что бы вместо скаутов часовню можно было строить на базе. Нужная весчь скажу я вам. Какие там нафих физцентры, я на те злосчасные матчи физу на пик выводил - не помогло. И тренцентр не нужен! Нафига? Рандом великая весчь, он все компенсирует.
Kpocc
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге