Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 22 апр 2011, 07:02
PRAS
А не перегибаешь ли ты палку? Не боишься пойти по стопам Дюса, защищая тупобредогенератор? Он-то по более тебя знал и то не выдержал, ведь сдвигов-то не произошло в последнее время, МК тому подтверждение...
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 апр 2011, 07:50
A/|EWEHbKA писал(а):PRAS
А не перегибаешь ли ты палку? Не боишься пойти по стопам Дюса, защищая тупобредогенератор? Он-то по более тебя знал и то не выдержал, ведь сдвигов-то не произошло в последнее время, МК тому подтверждение...
А что произошло в МК? То что, "раскачанная ферма" не выиграла по умолчанию? Если проанализировать последние успехи Аль-Шата на международной арене - можно сделать вывод: Аль-Шат выигрывает тогда, когда против него не упираются по максимуму. Как только начинается противостояние - у Аль-Шата начинаются проблемы. Они были в этом МК, они были и в прошлом. А больше особых неожиданностей я в нынешнем МК не заметил.
Нынешний Аль-Шат ассоциируется у меня с Николаем Валуевым.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 565
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 22 апр 2011, 08:12
ukrrowing писал(а): Если проанализировать последние успехи Аль-Шата на международной арене - можно сделать вывод: Аль-Шат выигрывает тогда, когда против него не упираются по максимуму. Как только начинается противостояние - у Аль-Шата начинаются проблемы.
Т.е. если вдруг одна из моих команд где-то встретиться с Аль-Шатом,и я буду упираться по максимуму,то у него будут огромные проблемы? :shock: Круто :beer:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение A/|EWEHbKA 22 апр 2011, 08:19
Харлампий писал(а):Т.е. если вдруг одна из моих команд где-то встретиться с Аль-Шатом,и я буду упираться по максимуму,то у него будут огромные проблемы? :shock: Круто :beer:
Так всегда было, ты чего не знал? прас и укровинг тут с пеной у рта для кого распинаются? :D
A/|EWEHbKA
Эксперт
 
Сообщений: 20259
Благодарностей: 172
Зарегистрирован: 17 ноя 2008, 11:41
Рейтинг: 411
 
(без команды)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 22 апр 2011, 08:27
A/|EWEHbKA писал(а):
Харлампий писал(а):Т.е. если вдруг одна из моих команд где-то встретиться с Аль-Шатом,и я буду упираться по максимуму,то у него будут огромные проблемы? :shock: Круто :beer:
Так всегда было, ты чего не знал? прас и укровинг тут с пеной у рта для кого распинаются? :D
Обалдеть!!!Я тут как раз с Джорджем тур играю в Мадагаскаре.Мне говорят,что соотношение сил его клуба к моему 202%.
Упрусь-ка я по максимуму и его будут ждать огрооооомные проблемы!Возможно даже,я выиграю(то,что отберу очки-это уж точно) :grin:
Спасибо :beer:
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 апр 2011, 10:24
Харлампий писал(а):
A/|EWEHbKA писал(а):
Харлампий писал(а):Т.е. если вдруг одна из моих команд где-то встретиться с Аль-Шатом,и я буду упираться по максимуму,то у него будут огромные проблемы? :shock: Круто :beer:
Так всегда было, ты чего не знал? прас и укровинг тут с пеной у рта для кого распинаются? :D
Обалдеть!!!Я тут как раз с Джорджем тур играю в Мадагаскаре.Мне говорят,что соотношение сил его клуба к моему 202%.
Упрусь-ка я по максимуму и его будут ждать огрооооомные проблемы!Возможно даже,я выиграю(то,что отберу очки-это уж точно) :grin:
Спасибо :beer:
Для того, чтобы у Джорджа появились с тобой проблемы по результату, тебе, сначала надо "упереться в развитии своих команд". Или в моем предыдущем сообщении МК ты перевел иначе, нежели Межконтинентальный Кубок? У тебя там много команд играет?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 565
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение jonnyck 22 апр 2011, 10:44
PRAS писал(а):А кто говорит что правильный? Он логичный и приносящий результат. А правильный есть только у Акара, и то не факт.
Вот где подвох. логичных и приносящих результат теорий много. Причем у разных менеджеров и теории разные но результат приносят.
PRAS писал(а):Один-два-три матча списываем на чистый рандом, а если больше, то не один раз тут уже писал - ищем ошибку в себе.
Кто бы и сколько бы не смеялся над, например, Максимусом, тот просто не понимает что Максимус прав. Не во всём, но в общем.
ну я так и делаю - этот как раз 1,2-3 который относим к чистому рандому. Обычно в таких матчах всеже я побеждаю.
Про максимуса почитаю. но бросилась такаже (как в моем матче) нелепая расстановку с 5-тью форвардами :-)
PRAS писал(а):Смейтесь дальше. По приведённой Вами выше ссылке - равный матч.
Спасибо! Лучше смеяться :grin: чем плакать и ныть ;( .
Тоже считаю, что матч равный. Но с одной маленькой поправочкой перевес всеже был на моей стороне и шансов у нас было побольше и обычно такие матчи всеже выигрываються.
Но интерестно еще выслушать мнения. Особенно тех кто считает матч правильным и логичным (ведь плюсики то ставим). Обьясните пожалуйста нубу :-) правильность и логичность матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18866
jonnyck
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Харлампий 22 апр 2011, 11:08
ukrrowing писал(а):Для того, чтобы у Джорджа появились с тобой проблемы по результату, тебе, сначала надо "упереться в развитии своих команд". Или в моем предыдущем сообщении МК ты перевел иначе, нежели Межконтинентальный Кубок? У тебя там много команд играет?
Т.е. все соперники Аль-Шата по МК уперлись в развитии?
Все уйдут, а он проснется
Харлампий
Эксперт
 
Сообщений: 7583
Благодарностей: 107
Зарегистрирован: 24 май 2009, 13:28
Откуда: Москва
Рейтинг: 513
 
Манчестер Юнайтед (Манчестер, Англия)
Дакота (Ораньестад, Аруба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 22 апр 2011, 11:14
Харлампий писал(а):
ukrrowing писал(а):Для того, чтобы у Джорджа появились с тобой проблемы по результату, тебе, сначала надо "упереться в развитии своих команд". Или в моем предыдущем сообщении МК ты перевел иначе, нежели Межконтинентальный Кубок? У тебя там много команд играет?
Т.е. все соперники Аль-Шата по МК уперлись в развитии?
Нет. Соперники Аль-Шата по МК имеют достаточное развитие своих команд для того, чтобы упереться в матчах с Аль-Шатом по результату. Твои команды такого развития пока не имеют. Поэтому твоим командам сложно создать какие-то проблемы командам Джорджа. Я ведь не сказал, что любая команда может создать проблемы Аль-Шату.
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 141
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 565
 
Верес (Ровно, Украина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение George_V 22 апр 2011, 11:17
jonnyck писал(а):Обьясните пожалуйста нубу :-) правильность и логичность матча http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=18866

В этом матче объяснять нечего. Игра равная, преимущество по полоскам меньше 10% (до включения грубой).

При этом не спорю, что проигрывать в таких матчах обидно. Но работать здесь нужно над собой а не над генератором.
George_V
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение evil_eye 22 апр 2011, 11:33
gudvin писал(а):
evil_eye писал(а):Во-вторых, сильная команда имела игровой перевес, вполне выразившийся в статистике, но сильный форвард, на которого был основной расчёт в атаке, матч провалил ни разу не ударив по воротам, а у противника в рамке блистал вратарь, который был, между прочим. посильнее большинства игроков хозяев.
а раньше такое было? или это новое веяние - борьба с нелогичными матчами получаемыми за счет наличия в команде явного лидера. Просто совсем недавно был у меня такой же случай. Кстати вот подскажите в чем здесь тактический просчет? За счет чего команда гостей умудрилась нанести ударов по воротам больше чем мы?
Вот кстати.. Интересное замечание. У меня в КМ мелькнула похожая мысль, но мне по своей команде очень тяжело как-то её подтвердить или опровергнуть. Возможно, где-то что-то опять подкрутили.. :sharik:

КАПИТАН:
Ну вот бывает так - матч просто сразу пошёл по неудачному сценарию и выправить дело так и не получилось. Гена иногда бывает не в настроении и начинает придираться, особенно когда видит, что одна команда имеет явное преимущество.. тут главное - не подставляться по крупному, а то он с радостью ухватится и всё.. :(
Вот ты сам говоришь, что обычно так и играешь - значит, обычно срабатывает. Если 10 раз сработало, а один раз - осечка, то это, ИМХО, вполне нормально.
evil_eye
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Varomir 22 апр 2011, 13:28
To gudvin в твоем случае http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... h_id=11395
6 офсайдов єто ли не мало?
а штрафные 4/9 в пользу соперника?
только по угловым равенство
а проиграная своя защита дала шанс разгуляться сопернику.
ИМХО вполне можно списать на случайность.
P.S. А вот матч КАПИТАНА Я таки заминусовал. Вроде уже как перебор (рандомного шанса слабым) или Я чего то не понимаю...
Последний раз редактировалось Varomir 22 апр 2011, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Varomir
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение КАПИТАН 22 апр 2011, 13:53
evil_eye писал(а):это, ИМХО, вполне нормально.

Короче я сделал вывод, что все в атаку + грубая использовать, тока проигрывая...
Ужасный топик, ИМХО, раз заставляет думать, что подобные результаты вполне нормальны. :-) :(
КАПИТАН
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 22 апр 2011, 15:01
КАПИТАН писал(а):Короче я сделал вывод, что все в атаку + грубая использовать, тока проигрывая...
Ужасный топик, ИМХО, раз заставляет думать, что подобные результаты вполне нормальны. :-) :(
Я тоже к такому же выводу пришел в прошлом сезоне.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6296
Благодарностей: 1903
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 520
 
Фолкленд (Лусеа, Ямайка)
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение spika 22 апр 2011, 15:10
evil_eye писал(а):Во-первых весь матч играть все-в-атаку и с 17 минуты грубо - тактика опасная. Я не говорю, что это всегда приведёт (как в данном матче) к пенальти и удалению, но всё-таки..
Вот свежая мысль... А откуда дровишки? Правила не говорят, что все-в-атаку чревато удалениями и пеналями. А практика показывает, что если не все-в-атаку, то забьешь два мяча и получишь три минуса.
spika
Мастер
 
Сообщений: 1823
Благодарностей: 53
Зарегистрирован: 15 ноя 2006, 12:11
Рейтинг: 500
 
(без команды)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге