Смерть ракетам? А что дальше?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Atomic 05 янв 2025, 21:15
В качестве продолжения темы про Вайперс.

Можно ли в 70ых повторить Вайперс, ракету долетевшую до 5к рейтинга силы (Vs) с самых низов?
Что изменилось со времён Вайперс?
1. Призовые баллы силы заменены на призовые всолики.
Что это значит? Забивака команды Вайперс Сезар Зеула за 5 сезонов натренировал 41 призовой балл (и это к 23 годам, если не ошибаюсь). Весьма чувствительно!
2. Изменение влияния показателя лояльности на запрашиваемую зарплату игроков. Соответственно, если раньше можно было ориентироваться на прс и травматичность при этом лояльность и ппс вовсе не раскрывать, то теперь необходимо уделять внимание трём показателям.
Давайте поподробнее. Будем рассматривать только "талантов" (в соответствии с классификацией СШ).
Талант определяется суммой баллов скрытых параметров и своей реальностью/звёздностью. Формула рассчёта суммы баллов такая:
ппс+травма+(100-лояльность)+(100-прс). Чем сумма меньше, тем лучше.

Реальные игроки имеют сумму баллов около 150-190, большая часть в диапазоне 160-170 (расчёт провёл по своим командам, если посчитаете по своим и дадите доп статистику будет круто!).
Изображение
Звёздные игроки имеют сумму баллов около 110-140 (выборка у меня не большая, буду рад если поделитесь своими данными).
Изображение
Нереальные игроки имеют только своих владельцев.

Что из этого следует?
Ранее можно было взять реального игрока с параметрами: прс 95, травма 30 и это составляло в расчёте суммы 35 баллов остальные условно 130 баллов (исходим из суммы 165 у реального игрока) можно было добрать от ппс и лояльности, что не составляет труда. (учитывая, что значения ппс и лояльности могут выпадать в любой комбинации, лишь бы дали 130 баллов в сумме расчёта).
Теперь же нужна лояльность минимум 50, а лучше 60+. Тогда получим прс 95, травма 30, лояльность 60 и это уже в расчёте суммы 30+(100-95)+(100-60)=75 баллов и соответственно ппс должен составлять 90+ (опять же исходим из суммы 165 баллов). Поймать такое комбо сложно. (вы ловите три параметра, причём задёрг вверх любого из трёх срывает другой параметр вниз и игрок уже сомнительный).
Дела гораздо получше у игроков со звездой, но проблема в том, что звёзд не так уж много, что в итоге приводит к минимуму шанс поймать нужного игрока со школы или с рынка.

Из собственного скромного опыта поиска на рынке нужных игроков.
Скромные параметры до 18 лет, прс 80+, травма до 70, лояльность от 60 найти конечно можно, но таких игроков на рынке около 30 за весь сезон (в расчёт не идут игроки за 1000% и те, что продаются за 100 млн. [хотя можно конечно и так, но вам нужно 1,1 млр. на закупку 11 юниоров]). Хотя казалось бы сумма 70+(100-80)+(100-60)=130 и ппс может быть 30, но нужно учитывать, что без повышенных значений по одному из трёх параметров не обойтись и запас по ппс (от 30 до 99) выручает.

Хорошо, чем мы можем пожертвовать?
Рассмотрим каждый из трёх параметров.
а. Травма.
Появляется необходимость один слот отдать под Тр.
Минусы - ослабление команды, недобор в силе.
Плюсы - при старении теряет меньше баллов, что выльется либо в выгодную продажу ветерана, либо в ветеранские баллы.
б. Лояльность.
Вот так не надо. Но если очень хочется получить трагедию на следующий день после старения, когда закончатся юниорские длинные контракты, то это наилучший способ!
К слову тот же Вайперс с сегодняшними правилами лояльности скорее всего эту трагедию получил бы. Сильнейший игрок команды, забивака Зеула имел лояльность 7 (сегодня такое значение лояльности это больше чем +50% к средней запрашиваемой зарплате [у меня мало статистики по влиянию лояльности на зп, чтобы давать точные оценки, но примерно могу оценить из аналогии с собственными игроками]).
Стоит вспомнить про то, что игроки местные (с той же страны что и клуб) получают на 50% меньше, чем легионеры. Но как это перевести в значение лояльности, чтобы уровнять их зарплату? Опять же из совсем небольшой статистики собственных команд могу предположить, что чтобы приравнять зп местного и легионера нужно иметь разницу в лояльности примерно в 30-40 пунктов.
в. Прс.
Минус очевиден - снижается набор баллов с игры.

Думаю и влияние на игру ППС скоро могут изменить, так что со скрытыми параметрами будет ещё сложнее. И то, что принято называть ракетой (совокупность двух факторов: основа из одновозрастных игроков и повышенный набор баллов за счёт высокого прс) видимо будет лишь воспоминанием.

п.с. Возьмём тот же Вайперс.
Основа 24 года кушает за тур: в 57 сезоне 2,3 млн (а максимальная в 59 сезоне 3,2 млн), в 72 сезоне 3,0 млн (а максимальная ещё впереди).
Последний раз редактировалось Atomic 06 янв 2025, 00:57, всего редактировалось 2 раз(а).
8 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 960
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 536
 
 


Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Ole 05 янв 2025, 21:46
Очень полезная инфо ,я как Юрист и Бухгалтер по совместимости запутался. :super:
Только проехал границу с ЕС ,но до место назначения ,есть время по читать дальше ,нет возможность сейчас ,Гулять Буду,Рождество.
Но предлагаю по ЛС ,обсуждать эту тему очень она за шифровано.Okei :super:

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Что скажешь Atomic ?
Se lea vii ,люди что желают знать и познать ,не Вы одни Гений ,есть и следом ,но такие навороты надо познать. :super:
«Если вы хотите хорошо провести время на «Уэмбли», не зовите немцев». Алан Ширер
Аватара пользователя
Ole
Профи
 
Сообщений: 708
Благодарностей: 463
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 12:59
Откуда: Chisinau, Молдова
Рейтинг: 548
 
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 05 янв 2025, 23:18
Ole писал(а):Очень полезная инфо ,я как Юрист и Бухгалтер по совместимости запутался. :super:
Только проехал границу с ЕС ,но до место назначения ,есть время по читать дальше ,нет возможность сейчас ,Гулять Буду,Рождество.
Но предлагаю по ЛС ,обсуждать эту тему очень она за шифровано.Okei :super:

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
Что скажешь Atomic ?
Se lea vii ,люди что желают знать и познать ,не Вы одни Гений ,есть и следом ,но такие навороты надо познать. :super:

Если опустить детали, то суть проста:
Влияние скрытого параметра "лояльность" на игру сильно возросло и пренебрегать им уже не получится.
Вывод: Собрать команду с нужными параметрами крайне сложно.
Если ещё и параметр ППС сделают столь же чувствительным, то о ракетах придётся забыть.
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 960
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 536
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Smoker 05 янв 2025, 23:35
Звезды 100-140, реальные 140-170, нереальные 170-200. Заходил бы в чат почаще, видел бы данную аналитику) один или два игрока могут быть вне выборки, но эт мэлочь. 95% укладываются в диапазоны выше. Далее, чем более звездатая в реале команда - тем ближ сумма к 100 в большинстве случаев (исключения есть но мало)
Atomic отметил этот пост как понравившийся.
Smoker
Эксперт
 
Сообщений: 5755
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 576
 
Сент-Труйден (Сент-Труйден, Бельгия)
Вольта Редонда (Вольта Редонда, Бразилия)
Плануас (Ле-Тампон, Реюньон)
ПИФА Спортс (Мумбаи, Индия)
Бостон Сити (Бостон, США)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Адонис 05 янв 2025, 23:37
:hello: стока времени убить и все зря. {unknown}

любой параметр поменять легче, чем щелкнуть пальцами, впрочем тренируйтесь ;)

везде нужна сноровка, закалка, тренировка {music}
Ole отметил этот пост как понравившийся.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10547
Благодарностей: 855
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 551
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркам (Моркам, Англия)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 05 янв 2025, 23:41
Адонис писал(а)::hello: стока времени убить и все зря. {unknown}

любой параметр поменять легче, чем щелкнуть пальцами, впрочем тренируйтесь ;)

везде нужна сноровка, закалка, тренировка {music}
О как, и каким образом?
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 960
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 536
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Адонис 05 янв 2025, 23:48
уже вижу как Акар ползунок передвинул и очередной серп готов выкатить - готовьтесь проницательные ;)
gibrid отметил этот пост как понравившийся.
Любите врагов своих! (Новый Завет)...
Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!(неизвестный)
Аватара пользователя
Адонис
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10547
Благодарностей: 855
Зарегистрирован: 13 фев 2008, 02:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 551
 
Серро Ларго (Мело, Уругвай)
Квара Юнайтед (Илорин, Нигерия)
Моркам (Моркам, Англия)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение thesubj 06 янв 2025, 00:02
вся информация по лояльности мимо.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2579
Благодарностей: 1662
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 637
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Баркчи (Гиссар, Таджикистан)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 06 янв 2025, 00:03
thesubj писал(а):вся информация по лояльности мимо.
а как на самом деле? Прошу поделиться информацией.
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 960
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 536
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Smoker 06 янв 2025, 00:06
Адонис писал(а):уже вижу как Акар ползунок передвинул и очередной серп готов выкатить - готовьтесь проницательные ;)
Серпов бояцца во всол не играть)
7 человек отметили этот пост как понравившийся.
Smoker
Эксперт
 
Сообщений: 5755
Благодарностей: 211
Зарегистрирован: 25 сен 2008, 15:48
Рейтинг: 576
 
Сент-Труйден (Сент-Труйден, Бельгия)
Вольта Редонда (Вольта Редонда, Бразилия)
Плануас (Ле-Тампон, Реюньон)
ПИФА Спортс (Мумбаи, Индия)
Бостон Сити (Бостон, США)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Ole 06 янв 2025, 00:12
Smoker писал(а):
Адонис писал(а):уже вижу как Акар ползунок передвинул и очередной серп готов выкатить - готовьтесь проницательные ;)
Серпов бояцца во всол не играть)
Я бы сказал Волков бояться в Лес не ходить.
Что-ли ,я на месте поехал границу С ЕС и нормально мне лично ,но обсуждать есть чё.

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:
И скажу дальше ,вот равноправия в мнения ,и не как у нас ,сразу на личности и балаган.
Я давно бы высказал своё ,мнение но убил и так значимые мэтры ,которые по половину видел ниже своих колен.
«Если вы хотите хорошо провести время на «Уэмбли», не зовите немцев». Алан Ширер
Аватара пользователя
Ole
Профи
 
Сообщений: 708
Благодарностей: 463
Зарегистрирован: 21 сен 2023, 12:59
Откуда: Chisinau, Молдова
Рейтинг: 548
 
Депортиво (Пасто, Колумбия)
Ховельянос (Ховельянос, Куба)
Хёрдур (Исафьордюр, Исландия)
Маруясу (Окадзаки, Япония)
Альтабара (Джуба, Южный Судан)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение thesubj 06 янв 2025, 00:24
Atomic писал(а):а как на самом деле? Прошу поделиться информацией.
зарплатные коэффициенты - это множители к базовой зарплате. Разница между своим и чужим - это х1.5.
Разница между 50 лояльности и 7- должна быть существенно больше +50%.
Зарплата легионера на лояльности 90 должна существенно отличаться от зарплаты своего на лояльности 50.
Состав из неродных дорогих игроков на лояльности 50-60, как правило, неподъемный для среднестатистического игрока.
P.S. Solmyr насчитал под 40 не идентифицированных спецух на первом старте Вайперса. Если это действительно близко к реальности, то в ростере на 11 человек это полноценный четвертый слот для 10 игроков. Как он должен появится у начинающего и интересующегося пока никто не рассказал.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2579
Благодарностей: 1662
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 637
 
ТПС (Турку, Финляндия)
Баркчи (Гиссар, Таджикистан)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 06 янв 2025, 00:48
Спасибо, что ответили!
thesubj писал(а):
Atomic писал(а):а как на самом деле? Прошу поделиться информацией.
зарплатные коэффициенты - это множители к базовой зарплате. Разница между своим и чужим - это х1.5.
Согласен. Поправлю текст.
Разница между 50 лояльности и 7- должна быть существенно больше +50%.
Сколько? (в шапке писал, что оценка примерная из-за небольшой выборки в собственных командах)
Зарплата легионера на лояльности 90 должна существенно отличаться от зарплаты своего на лояльности 50.
Само собой, но сравнивался легионер с 50 и местный с 90. Будут ли они равны в зарплате?
Состав из неродных дорогих игроков на лояльности 50-60, как правило, неподъемный для среднестатистического игрока.
Смотря что такое "дорогих". Вот, к примеру, стоимость игроков по 60 млн одна история, по 80 другая, по 100 третья. Если говорить о "среднестатистическом игроке", то врятли речь о выше чем 80 млн.
Так это я к чему. Пару сезонов назад в Дессель (мой клуб) основа была 24 лет в среднем, стоимость около 80 млн в среднем, лояльность 60-70. Даже в D2 прокормить удавалось без проблем. Даже в плюс по деньгам и чемпионат и КМ. Была бы лояльность на 10 единиц меньше, не думаю что было бы принципиально другая картина... могу ошибаться.
Вопрос. Так к какой лояльности стремиться в ракете, чтобы она не была более чем в -10 млн. в год (без учёта трансферов и прочих нерегулярных событий).
P.S. Solmyr насчитал под 40 не идентифицированных спецух на первом старте Вайперса. Если это действительно близко к реальности, то в ростере на 11 человек это полноценный четвертый слот для 10 игроков. Как он должен появится у начинающего и интересующегося пока никто не рассказал.
Будут эти спецумения или нет влияет на скорость роста команды и пиковое значение, суть же не меняется. Можно было рассмотреть другие команды, просто Вайперс попался под руку в связи с упоминанием Solmyr `ом.
Последний раз редактировалось Atomic 06 янв 2025, 00:55, всего редактировалось 1 раз.
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 960
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 536
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение stealer 06 янв 2025, 00:52
посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
ну а про прочее уже рассказали.

И вообще, пора уже включить голову и думать своей головой, а не брать чьи-то старые идеи и играть ими.
Последний раз редактировалось stealer 06 янв 2025, 00:54, всего редактировалось 1 раз.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 292
Благодарностей: 196
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 523
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Санта Мария (Малабо, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Смерть ракетам? А что дальше?
Сообщение Atomic 06 янв 2025, 00:54
stealer писал(а):посмотрим как твоя защита будет с ппс 90 сидеть с перебором карточек каждый второй матч :) :D
Так и не доказанная теория про связь карточек и ППС. Но очень распространённая.
Ты сильный менеджер? Тогда тебе в Малайзию! Свободные клубы Малайзии ждут тебя.
Аватара пользователя
Atomic
Президент ФФ Малайзии
 
Сообщений: 960
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 06:06
Откуда: Королев, Россия
Рейтинг: 536
 
Пенанг (Джорджтаун, Малайзия)
Дессель Спорт (Дессель, Бельгия)
 

След.

Вернуться в О Лиге