Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6461
Благодарностей: 2916
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 569


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 14 ноя 2025, 21:55
Ridik писал(а):Не точно так же
В чем же она заключается?
1 и 2
thesubj
Знаток
Сообщений: 2929
Благодарностей: 2007
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 579

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 15 ноя 2025, 09:15
thesubj писал(а):
Ridik писал(а):Не точно так же
В чем же она заключается?
1 и 2
Я тебя учить играть не собираюсь! Менеджеру, задавшему вопрос, ответил в личке.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11704
Благодарностей: 2767
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 623
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Неревар 15 ноя 2025, 11:59
Ridik писал(а):
thesubj писал(а):
Ridik писал(а):Не точно так же
В чем же она заключается?
1 и 2
Я тебя учить играть не собираюсь! Менеджеру, задавшему вопрос, ответил в личке.
Ridik писал(а):Мдаааа, тяжелый случай {facepalm} :shoot:
Написал бы ответ на эти байки, да вот как-то это не в моих интересах :geek:
Не в твоих интересах повысить уровень знаний других менеджеров? Боишься конкуренции?
Неревар
Новичок
Сообщений: 32
Благодарностей: 16
Зарегистрирован: 17 авг 2025, 13:31
Рейтинг: 532
Тулькарм (Палестина)
Александрия (Украина)
Бис (Нкомати, ЮАР)
зам. в сборной Палестины (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Василиса 18 ноя 2025, 04:46
Матч - https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=105845.
Что надо было сделать, чтобы забить больше 1 мяча? :think:
Василиса
Новичок
Сообщений: 37
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 11 окт 2024, 14:14
Откуда: Boa Vista, Кабо-Верде
Рейтинг: 568
Камнок (Шотландия)
Хокурику Юниверсити (Япония)
Спортинг (США)
Америка (Эквадор)
Спортинг Клуб да Боа Виста (Кабо-Верде)
зам. в Пиплс Дифенс Форс (Уганда)
зам. в Форест Грин Роверс (Англия)
зам. в Берунийчи (Узбекистан)
зам. в сборной Японии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 18 ноя 2025, 08:55
Василиса писал(а):Матч - https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=105845.
Что надо было сделать, чтобы забить больше 1 мяча? :think:
можно например, для начала, не уходить в суперзащиту и там сидеть весь матч после 1 гола :grin:

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Uranium235 писал(а):И все еще меньше чем у конкретного соперника (понятно, что повлиял дисквал еще) - но все еще матчи без замен на пользу сыгранности не идут, и если команда сознательно выбирает такую стратегию, часть своих голов будет упущена, и часть соперник забьет лишнее. Понятно что не обязательно это будет большая часть, другой график отдыха может стоить больших потерь - но в рамках подготовки к конкретному матчу 0 офсайдов повлияли.
попал в офсайд = ударил по воротам в течение 5 минут, примерно в 95% случаев, что плохого в попадании в офсайд тогда?
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12605
Благодарностей: 1592
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 569
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Хеллас (Канада)
Дефенсорес (Аргентина)
зам. в Вилья Реал Сосьедад (Боливия)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Василиса 18 ноя 2025, 09:43
Edosik писал(а):
Василиса писал(а):Матч - https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=105845.
Что надо было сделать, чтобы забить больше 1 мяча? :think:
можно например, для начала, не уходить в суперзащиту и там сидеть весь матч после 1 гола :grin:

Вот против Вас так и сыграем {haha}
Была цель забить быстрые мячи, но не могу понять, почему 3 напа так мало забивают...
Василиса
Новичок
Сообщений: 37
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 11 окт 2024, 14:14
Откуда: Boa Vista, Кабо-Верде
Рейтинг: 568
Камнок (Шотландия)
Хокурику Юниверсити (Япония)
Спортинг (США)
Америка (Эквадор)
Спортинг Клуб да Боа Виста (Кабо-Верде)
зам. в Пиплс Дифенс Форс (Уганда)
зам. в Форест Грин Роверс (Англия)
зам. в Берунийчи (Узбекистан)
зам. в сборной Японии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 18 ноя 2025, 10:37
Василиса писал(а):но не могу понять, почему 3 напа так мало забивают...
38 Унал Франзис (головой), удар с близкого расстояния (пас - Оскар Деринг) 0:1
39 Команда меняет тактику (суперзащитная)
{bino} {bino} {bino}
Аватара пользователя
Edosik
Эксперт
Сообщений: 12605
Благодарностей: 1592
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 569
Химнастик (Испания)
Мбале Хироус (Уганда)
Хавелу (Ханга, Тонга)
Хеллас (Канада)
Дефенсорес (Аргентина)
зам. в Вилья Реал Сосьедад (Боливия)
зам. в Фэмили (Казахстан)
зам. в Тинен (Бельгия)
Сборная Уганды (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 18 ноя 2025, 11:54
Василиса писал(а):Матч - https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=105845.
Что надо было сделать, чтобы забить больше 1 мяча? :think:
В качестве эксперимента можно попробовать назначить игрока с Шт4 для исполнения штрафных, а игрока с Уг4 - для исполнения угловых.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2929
Благодарностей: 2007
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 579
Бриобекка Ураясу (Япония)
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Василиса 18 ноя 2025, 13:32
thesubj писал(а):
Василиса писал(а):Матч - https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=105845.
Что надо было сделать, чтобы забить больше 1 мяча? :think:
В качестве эксперимента можно попробовать назначить игрока с Шт4 для исполнения штрафных, а игрока с Уг4 - для исполнения угловых.
Если их привлекать в этом матче к розыгрышу угловых/штрафных у них росла бы усталость. А игроки в защите в данном матче были из резерва. Тем самым защита еще сильней бы просела к концу матча.

Мне не нравится именно игра нападающих. Что в сыграли так много матчей, а по факту не забивают.
Василиса
Новичок
Сообщений: 37
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 11 окт 2024, 14:14
Откуда: Boa Vista, Кабо-Верде
Рейтинг: 568
Камнок (Шотландия)
Хокурику Юниверсити (Япония)
Спортинг (США)
Америка (Эквадор)
Спортинг Клуб да Боа Виста (Кабо-Верде)
зам. в Пиплс Дифенс Форс (Уганда)
зам. в Форест Грин Роверс (Англия)
зам. в Берунийчи (Узбекистан)
зам. в сборной Японии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 ноя 2025, 16:55
Василиса писал(а):
thesubj писал(а):
Василиса писал(а):Матч - https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=105845.
Что надо было сделать, чтобы забить больше 1 мяча? :think:
В качестве эксперимента можно попробовать назначить игрока с Шт4 для исполнения штрафных, а игрока с Уг4 - для исполнения угловых.
Если их привлекать в этом матче к розыгрышу угловых/штрафных у них росла бы усталость. А игроки в защите в данном матче были из резерва. Тем самым защита еще сильней бы просела к концу матча.

Мне не нравится именно игра нападающих. Что в сыграли так много матчей, а по факту не забивают.
Ерунду пишешь! Штрафные и угловые -- это в том числе и хорошие голевые пасы нападающим, которые с них и забивают.
Не придумывай ерунду про просадку игроков в конце матча из-за пробития угловых и штрафных. Тем более там другие просели, при том, что толку с их исполнения стандартов было мало.

Играй по спецухам! А ты экономишь рубль на плохом бензине для авто, а потом за 100 рублей придётся менять поршневую.
hrust отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Президент ФФ Мьянмы
Сообщений: 11704
Благодарностей: 2767
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 623
Дельфин (Эквадор)
Монкаро (Мексика)
Орион (Нидерланды)
Анегри (ЦАР)
Дагон (Мьянма)
зам. в Лонголонго (Тонга)
Сборная Эквадора (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение LostAngel 18 ноя 2025, 20:48
https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=104574
Что скажут эксперты?
Аватара пользователя
LostAngel
Опытный менеджер
Сообщений: 312
Благодарностей: 14
Зарегистрирован: 22 мар 2015, 23:54
Откуда: Россия
Рейтинг: 588
Альянса (Панама)
Мольде (Норвегия)
Химнасия и Тиро (Аргентина)
Сборная Панамы (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 18 ноя 2025, 21:02
LostAngel писал(а):https://vfliga.net/viewmatch. ... _id=104574
Что скажут эксперты?

Я не эксперт. Но цифры говорят все по делу
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
паска
Опытный менеджер
Сообщений: 413
Благодарностей: 130
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 587
Лаэ Сити (Папуа Новая Гвинея)
Олимпик (Дчера, Марокко)
Блу Игуанас (Каймановы о-ва)
зам. в Хака (Валкеакоски, Финляндия)
Сборная Намибии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Василиса 19 ноя 2025, 04:42
Ridik писал(а): Не придумывай ерунду про просадку игроков в конце матча из-за пробития угловых и штрафных. ...
Из правил:
2. 7. 1. Запас сил в зависимости от количества действий игрока. Чем больше действий совершает игрок в матче, тем меньше его оставшийся запас сил в этом матче и тем слабее он продолжает играть дальше.
Василиса
Новичок
Сообщений: 37
Благодарностей: 69
Зарегистрирован: 11 окт 2024, 14:14
Откуда: Boa Vista, Кабо-Верде
Рейтинг: 568
Камнок (Шотландия)
Хокурику Юниверсити (Япония)
Спортинг (США)
Америка (Эквадор)
Спортинг Клуб да Боа Виста (Кабо-Верде)
зам. в Пиплс Дифенс Форс (Уганда)
зам. в Форест Грин Роверс (Англия)
зам. в Берунийчи (Узбекистан)
зам. в сборной Японии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Южанин 19 ноя 2025, 05:12
Василиса писал(а):
Ridik писал(а): Не придумывай ерунду про просадку игроков в конце матча из-за пробития угловых и штрафных. ...
Из правил:
2. 7. 1. Запас сил в зависимости от количества действий игрока. Чем больше действий совершает игрок в матче, тем меньше его оставшийся запас сил в этом матче и тем слабее он продолжает играть дальше.
Ты не совсем поняла что он имел ввиду
 Заметка
- Играйте честно - так интереснее выигрывать -
Аватара пользователя
Южанин
Менеджер
Сообщений: 183
Благодарностей: 44
Зарегистрирован: 24 авг 2024, 05:59
Откуда: Шымкент, Казахстан
Рейтинг: 602
Туркестан (Казахстан)
Гейджс (Монтсеррат)
ФарДу (Узбекистан)
зам. в Джхапа (Непал)
Сборная Монтсеррат (нац.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 19 ноя 2025, 09:19
Дисбаланс в силе отдельных игроков в составе одной команды. На нелогичность результата матча может оказать серьёзное влияние наличие большого дисбаланса в силе игроков одной команды. Чем выше разница в силе между самым сильным и самым слабым игроком состава одной команды в отдельно взятом матче (речь идет о тех случаях, когда эта разница измеряется в 3-5 раз и больше), тем сложнее пытаться измерить силу такого состава одной полоской силы, ведь многое при таком раскладе зависит от действий каждого конкретного игрока, что сделал слишком слабый футболист и что сделал слишком сильный.

Слабые игроки мешают сильными комбинировать и могут испортить самые перспективные атаки. При обороне собственных ворот тоже многое будет зависеть от того, сильные или слабые игроки оказались задействованы в защите в данном моменте. Дисбаланс игроков в составе одной команды может приводить к "качелям" по ходу игры, например, сильные игроки в атаке могут забить гол или несколько, а после этого слабые игроки в защите пропустят в два раза больше голов в свои ворота, в общем, наличие дисбаланса часто приводит к непредсказуемости.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
Сообщений: 9619
Благодарностей: 2542
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 560
Мидлсбро (Англия)
Сиэтл Саундерс (США)
Сим Дарби (Малайзия)
Авай (Бразилия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Египет)
зам. в Црвенка (Сербия)
Сборная Англии (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге